英語の勉強は無駄だったと日本人が証明

1: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/14(火) 03:40:11.66 ID:skzi9VOw0
英語の勉強は無駄だった






6: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/19(日) 07:11:06.46 ID:0rFC0sqYa
>>1
勉強したけど英語ができるようにならなかったの?
英語はできるようになったけど就職とかに繋がらなかったの?

 

7: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/20(月) 00:11:16.32 ID:kJsYXMYY0HAPPY
>>6
長年英語を勉強して結局できるようになりませんでした。

 

350: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/21(木) 08:02:34.44 ID:8ntl/HBwd
>>1は病気でないのならばNHKの基礎英語すらやったことがないだろう。
「勉強は無駄だった」
っていう勉強したことないだろ

 

2: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/14(火) 19:59:29.59 ID:GIq5USwB0
無駄じゃない
TOEIC高得点取れたおかげで出世できた

 

3: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/15(水) 16:05:36.81 ID:sq/ngxWV0

そもそも英語の勉強してるほとんどの日本人にとって、英語は趣味だからな

趣味とはある意味で時間の無駄なんだよ

 

4: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/16(木) 13:03:00.44 ID:XOf0JvAk0
時間の無駄というか、無駄な時間、余暇にやるもんだ。

 

5: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/16(木) 14:25:17.29 ID:RSyYPIGUr
趣味っていうよりゲーム感覚だな

 

8: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/20(月) 08:15:07.69 ID:6Y+lnZIjaHAPPY
お前ら、「もしも高校四年生があったら、英語を話せるようになるか」読んでみ。いかに無駄な勉強してきたか分かるわ。

 

11: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/20(月) 19:07:07.79 ID:86ge7ZZqpHAPPY
>>8
アマゾン見てみたら評価高すぎて胡散臭いんだが(笑)(笑)

 

15: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/21(火) 05:14:30.16 ID:eBpkkjFZa
>>11
しかも同じ人物の文章に見えるよねw

 

48: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/26(日) 10:04:56.15 ID:G+D1c0+Za

>>8
いや、これ、俺も読んで見た。ヤバイな、これ。かなりの衝撃だった。

マジで無駄な六年やらされてきたわ。日本人が話せるようになるわけなかった。

 

50: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 05:01:16.77 ID:U2qQ+n59a
>>8
まあ、この通りだよな。英語を英語から日本語に訳す勉強してきて、英会話に
なった途端「訳すな、英語で考えろ」とか鬼畜なことネイティブに言われてももう手遅れ状態だわ。受験システムしね。つーか、文科省しね

 

175: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 23:57:29.66 ID:y435AGOma
>>8
でもインド式って母国語に訳せって言うよね
この言い訳も根本的には違うと思うわ

 

360: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 17:21:55.92 ID:dyxZ6fgDd
>>8
最後までなるほどと思い読み進め、
あとがきで日本の英語教育は全然間違ってなかった!!
とかあり?で終わってしまった。

 

361: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 17:24:17.05 ID:dyxZ6fgDd
>>360
日本の英語教育は中国語を漢文として日本語で読み解いてるのと同じことしてる気がする。

 

12: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/20(月) 19:52:19.44 ID:kJsYXMYY0HAPPY
浪人しても大半が駄目なんだから高校4年やっても無意味

 

13: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/21(火) 01:09:33.71 ID:reWf721ka
まあ、英語の文字をしこしこ一語ずつ日本語に変換してきて英語が話せるようになるわけがなかったってことだ。
普通に考えたら、話せるようにならなくて当たり前。

 

14: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/21(火) 01:58:40.83 ID:9HLAbmV80

性は国賊竹中が大嫌いだけれど、奴は英語に関してはいい事を言ってるよ。
「我々の英語は空き缶なんだから、逆さにして振っても何も出てくるわけがない。」
その通りだと思う。

君ら、空で歌える英語の歌が何曲ある?10曲もないだろう?レット・イット・ビー
すらダメでそ?

な? 穴を間違えているんだよ。

 

16: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/22(水) 09:44:32.98 ID:mGEZZNZL0
英語が話せるというか海外留学できるレベルになるのも無理だと思う
これはどんな教育をしてもどんなに必死になっても無駄
ただし日本語を捨てる気があるなら別

 

17: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/22(水) 21:37:17.25 ID:+ZGday9np
英語ができなくても何とかなるよ
他が秀でてれば
何も取り柄がないなら英語くらいは完璧にしとけ

 

21: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/23(木) 16:33:06.12 ID:ACPmHbOJH
>>17
「英語くらいは完璧にしとけ」って
この人のいう完璧のしきい値は凄く低そう

 

18: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/23(木) 00:45:16.06 ID:q4xLbmdua
英語を日本語にして英語にする教育がアホ。

 

19: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/23(木) 13:57:40.36 ID:rD/2Kkm10
多分教育方法をどう変えても無駄だよ
何故なら日本の教育方法を否定して外国のやり方を取り入れても駄目なんだから
もっとも英語が話せなければやばい状況なら他の全てを犠牲にしてできるようになるかも
それでできるようになるとマイナス面の方が大きいが

 

20: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/23(木) 14:15:23.24 ID:rD/2Kkm10
過去の私へ
毎日英文を読んで勉強していて頑張っているけど
それはやっても無駄だからもうやめなさい

 

22: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/23(木) 16:36:03.87 ID:rD/2Kkm10
日本じゃ英語だけできれば、それもそこそこ程度で慶應に受かるんだよ
大半の人にとっては無理だよ
10年英語だけを勉強してもたいしてできるようにならない

 

23: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/23(木) 17:18:42.97 ID:woMdgiaV0
私はそもそもネットが有るからこそ有意義な事かと思って翻訳式勉強を
してきたが、何分、自分で調べ、判断し、分析する事だから不確実では有る
しかし挑戦しなければ、間違えなければ、伸びない面も有るかと思う
ずっと勘違いして間違った英語を使い続ける可能性も秘めている、英作文・
英文翻訳は。それは承知の上で、後から間違いに気づくなら気づき、
思い出して違和感が有るならアルで直して、やってきた
ネットなら、少し調べれば画像検索でもワード検索でも、実用的例文が出てくる
こう言いたい時にどういう言い方や成句の使い方が自然で、または適性か分かる
例文、実用性からすると全てがケースバイケースでも有る
例えば日本人が最近へらへらしてる、という作文を思い出したとき
へらへらした、はFlivorousとか言うらしいが、私は当初のBe like idiot
(重度の精神障害者のよう)という表現で、言い得て妙だったと思っている
または最近、私は今日休み、みたいな事をI’m on holidayと言ったが
HolidayとDay offの違いをたまたま見つけて、全体が休日で無い場合は
It’s my day off( today)とでも言う方が適切だと気づいた
そういう試行錯誤や、判断することがおもしろみの一つでも有ると思っている

 

24: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 04:28:58.20 ID:HLhjag9xa
英語を訳す、という視点が違うんだよ。「I」を「私」と訳している時点で終わり。そんなの、場面によって変わる。

 

25: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 06:49:47.19 ID:LFqET3y70

>英語を訳す、という視点が違うんだよ。

英語(言語)はネイティブの使う表現、発音を真似る、ディープラーニング。
日本語を英語に訳すのは翻訳や通訳の仕事。

 

26: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 07:41:11.88 ID:Fy/2qBC70

そもそも単語や前置詞からイメージしてるものが日本人とネイティブとでは全く違う

辞書の意味は全部嘘。日本語と英語は対応してない。

 

27: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 08:28:12.84 ID:5jEdOqo0a
同意。そういうことだ。ちまちま日本語とマッチングさせてきて、結局花瓶が机に転がっているのも英語にできない。
アホな覚え方をさせられてきたもんだ。

 

28: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 10:22:37.84 ID:NOW+uzTT0
英語の勉強は無駄だった

 

29: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 10:23:12.83 ID:NOW+uzTT0
英語を英語のまま理解とかある程度の知識がないとできない

 

30: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 10:25:07.02 ID:NOW+uzTT0
そして日本の英語教育は間違っていると言われて
そういうことが言われてかなり経つが結局英語ができないのが大多数
勉強する価値なんてなかった
2と違い英語を勉強してTOEICの点が下がるのが悲しい現実
勉強してもできるようにならないからやるべきではなかった
できるようになったのならば少しはまし

 

31: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 10:53:02.80 ID:n+ZfXQfSp

普通に高校でやる勉強(受験勉強)をこなせば、普通に英語は出来るようになるんだがな。

普通にこなす、ってのがそもそもほとんどの人間が出来てないんだろうな。

じゃあなんで普通にこなせないのか。何でなんだろう。
国の英語教育が~とかそんな大層なことははっきり言って全く関係ない。参考書だって何でも普通に本屋で手に入る。

まぁ基本的には、文法すらわからないまま「おい全然喋れないぞ!」「教育がおかしい!」「文法なんかやるから~!」と言ってるってのがほぼ全てだろう。

 

34: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 16:21:57.57 ID:NOW+uzTT0
>>31
教科書も参考書も分かりにくくてろくなのがない
恐らく分かる人は躓かないから良い教材が作れないのだろう

 

32: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 13:32:42.60 ID:LFqET3y70

>普通に高校でやる勉強(受験勉強)をこなせば、普通に英語は出来るようになるんだがな。

英語は学校でやる知識の蓄積ではない。
スキルの獲得が大事だ。

 

36: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 16:24:25.74 ID:NOW+uzTT0
学校教育に関して言えば自分の出身がクズなのはともかくとして、まともに教えていない
聞くだけ無駄な授業ばかりだったと記憶している

 

37: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 16:30:27.29 ID:NOW+uzTT0
超勉強法で英文を20回音読とあったけどA4で1枚の英文を1000回読んで暗唱できなかった時は泣きたくなった
ただし、試験の穴埋めはできたけど、うる覚えが限界なのか
結局は語彙も文法も知識不足だったんだけど短文ですら何回読んでも覚えられない
それでも三流大に入れるレベルにはなったが割があわな過ぎた

 

38: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 16:34:03.31 ID:NOW+uzTT0
結論として自分の能力はかなり低いから英語の勉強に力を注いだのは失敗だった

 

39: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 16:35:15.60 ID:NOW+uzTT0
まあ、やり方が下手なのとそもそもやる量が足りないのかもしれない
だけど、これ以上やって多少ましになったとしても失うものの方が大きい
私は今後二度と英語の勉強はしない

 

40: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 16:35:38.40 ID:NOW+uzTT0
頑張れば報われるなんて嘘を信じるな

 

44: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 23:29:27.33 ID:nuhLtz78M
>>40
ただ情報をえられることは確か。

 

41: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 20:49:33.73 ID:VRHeuyAEM
無駄なことしすぎなんだよ
勉強をするな
趣味なら趣味、仕事なら仕事の英語だけって割り切ったほうがいい
終わりのない日常会話とかネイティブとか追い求めるといつまでたっても満足はしない。

 

42: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 23:04:57.32 ID:NOW+uzTT0
無駄なこととそうでないことの区別みたいな高度なことがみんなできないってこと
もっとも貴方が考える理想的なやり方でやっても大半の人は出来るようにならないだろうね

 

43: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/24(金) 23:28:53.47 ID:nuhLtz78M
英語が直接お金にならないってことは確かに言える。
ハーフとか帰国子女とかいるしね。

 

54: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 12:22:59.09 ID:3H7U/r/UM
文法分かりませんって言ってようなもんだからな
そもそも学校の時に本当に理解出来てた人のほうが遥かに少ないよね

 

56: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 12:44:07.71 ID:3H7U/r/UM
単語帳で2万語覚えたところで語感とかもなれけば全く文作れないと思う

 

57: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 16:50:39.69 ID:p/Qsbs4Ya
一語づつ切って覚えるアホは永久に喋られんよ。シコシコ訳して翻訳家目指せ。

 

58: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 17:20:12.98 ID:JL70+A8GM
>>57
だからどうやって覚えるの?単語帳?それとも英字新聞や洋書か?

 

59: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 18:00:38.02 ID:yRqc59w80

>>58
変な絡み方してるねぇ

世の中にはTOEICより難しい英語の試験があってそれ向けの単語帳があるんですよ
SASとかGREのVとか
2万語ってアメリカの学部生の最低レベルなので
留学(語学じゃなくてね)するならそれくらいは必要

 

60: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 18:04:47.27 ID:JL70+A8GM
>>59
俺は胡散臭い本の勉強法が単語を2万覚えるって書いてあったからそれの覚え方を聞いてるだけだわ
いちいち絡んでくんな気持ち悪い

 

61: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 19:06:05.25 ID:yRqc59w80
>>60
何が目的でやってんのか知らんけど
まあ頑張ってね

 

62: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 20:22:24.77 ID:3H7U/r/UM
そんなもん留学とかしない限りいらねーよ
使わねー単語なんてすぐ頭から消える
そんなのより必要なのだけインプットしたらいい

 

63: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 22:23:35.36 ID:w/BC+vBg0
20000語どころか2000語だってほとんどの受験生は覚えられない

 

64: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 22:24:55.68 ID:w/BC+vBg0
また試験問題の英文にある単語を全部調べても訳がよく分からない
全くないよりは多少ましにはなるが英語の問題を解けるようにはならない

 

65: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 22:25:35.35 ID:w/BC+vBg0
中学高校で学んだことは何もなかった
勉強は独学しかない

 

66: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 22:26:44.99 ID:w/BC+vBg0
英文を繰り返し音読するのも駄目
中学の教科書からやり直すのも駄目
逆に文法重視の勉強をしても駄目
何をしても英語ができるようにはならなかった

 

67: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 22:27:49.08 ID:w/BC+vBg0
リスニングも全然聴き取れない
音源を流し続けても駄目だしテキストを見ながら聞いても駄目
もう学習障害だと諦めている
ちなみに英文暗記も全然駄目だ
覚えられない

 

68: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 22:28:42.03 ID:w/BC+vBg0
英語の勉強は全て無駄だった
第二外国語の勉強も無駄で無意味で無価値だった
二度と語学の勉強はしないだろう

 

69: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 22:29:23.26 ID:w/BC+vBg0
ただし記憶力の良い奴等は世間で言われている方法のどれかでもそこそこにはなっているようだ

 

70: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 22:30:21.09 ID:w/BC+vBg0
過去の私よ
英語の勉強を正しいやり方で頑張れば報われるという幻想を信じるな
英語の勉強なんかしなくていい
英語は頑張ってもできるようにならないのだから

 

74: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/28(火) 07:59:31.24 ID:3PbQuMoA0
胡散臭い本を勧める暇があったらその本の勉強法を要約して書けよバーカ

 

75: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/28(火) 08:10:19.41 ID:3PbQuMoA0
ちなみに文字が読めないんだったら聞き取れることが絶対にありえないからな
文字から逃げたところで何もできないよ
小説をスラスラ読めない奴がオーディオブックを聞いて理解できると思うか?
英語ニュースをスラスラ読めない奴がCNN、BBCを聞き取れると思うか?
文字は待ってくれるけど音は待ってくれない
だから文字が読めない奴が聞き取れるわけがない
つまり自分が英語をできない理由を受験英語のせいするバカは何もできないってこった

 

76: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/28(火) 09:40:22.60 ID:sbb5WZ1ya
たしかにそれも一理あると思うけど
普通に会話はできるのに
読み書きができないって人もいるよ

 

77: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/28(火) 10:13:57.40 ID:3X8/bgc/0
文字英語と音声英語は別の体系。

 

79: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/28(火) 13:29:54.52 ID:hl8Jah14M
>>77
お前は英語の意味を考えるときに、目や耳で考えるの?

 

78: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/28(火) 10:40:48.13 ID:C1TrIZTpM
聞き取れるって言ってもほぼ100%なのか、80-90なのか、半分なのか、殆ど駄目なのかで全く違うからなぁ
一概にリーディング出来ないからって決めつけるのは違う
読めるからって音も聞き取れるかはまた別問題し

 

80: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/29(水) 22:45:00.00 ID:BoYy7+kv0NIKU
高校4年があればとか英語をイメージで覚えろとか他で聞いたようなそして上手くいかなかったこと

 

83: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/30(木) 06:18:47.55 ID:0Qd/4dSV0
単純に記憶力が低すぎるからできないんだと思う
これを仮に後30年やってできるようになっても無意味で無価値

 

84: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/30(木) 09:11:09.78 ID:ceT0YnAXa
横須賀のどぶ板通りにいってごらん 特に勉強もしないオバチャンたちが米兵と
英語で話しているから 日本人でも必要な状況になったら喋るようになる

 

85: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/30(木) 11:38:15.20 ID:BILK0flf0

そんなんいわゆる「喋れる」に入らないだろ
単語だけカタコトで言うだけなら日本人みんな出来る

水が欲しい時にウォーターウォーターと言って、水貰えたらオーサンキューサンキューと言って、それで「(立派に)英語で話してる」とは誰も言わない

 

86: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/30(木) 18:41:23.49 ID:5QExheic0

>相互に作用しているに決まってるだろ

言語だから相互に作用するのは、それは当然だ。
しかし、音声英語は音を聞いて理解しており、
その理解は文字英語とは特別な関係はない。
文字を知らなくても、音声英語で聞く、話すの会話ができる。

 

87: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/30(木) 18:43:39.66 ID:5QExheic0

>水が欲しい時にウォーターウォーターと言って、水貰えたらオーサンキューサンキューと言って、それで「(立派に)英語で話してる」とは誰も言わない

大人はネイティブを真似るディープラーニングをしなければ英語を話す事はできない。
反復練習をして手続き記憶で自動化をする必要がある。
その結果、忘れないで覚える事ができる。

 

89: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/01(金) 07:45:29.79 ID:3T1qaBtHa
一語づつ切って覚えるアホは永久に喋られんよ。シコシコ訳して翻訳家目指せ。

 

90: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/01(金) 07:53:46.00 ID:zqw1DO3I0

>これを聞けば英語の勉強がいかにムダかがわかる。

ムダとは何を意味するのか。
自分には直接関係ないと言う意味なら、学校で習う学校の学科は
ムダになる。
習った事がムダかどうかは、死ぬまで判断はつかない。

 

91: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/01(金) 14:53:42.06 ID:UMan7/jmM
無駄か必要かなんて他人が決めることじゃない
アホかこいつは
しかも英語出来ないのに限って1か100でしか見てないんだよなw
人それぞれ必要な英語なんて違う
殊更、英語に限ってはネイティブ=100が求められて大袈裟なんだよ

 

92: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/01(金) 16:07:22.11 ID:ZZTNHxd20
その通りですね
自分なんかは英語で情報収集出来れば十分なのでリーディングとリスニングしかやってないです
二技能云々とか言われるんだろうけど、自分はそれで十分なので問題ないです

 

93: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/01(金) 22:53:07.60 ID:+fLECcd10
自分にとって英語ができるレベルというのはセンター試験でそこそこの点数が取れる程度
英検2級やTOEIC500点を取れる程度なのですが、このレベルでもほとんどの人には無理

 

95: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/02(土) 08:32:13.69 ID:HajS/xdt0
ほとんどの人が英検2級とTOEIC500すら取れないってマジかよ

 

98: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/03(日) 16:30:28.59 ID:N94Bz1Nj0
>>95
文部科学省の調査では英検2級を持っている、または取れるレベルの人は2%だって

 

96: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/02(土) 13:13:51.21 ID:uWUGRT3pa
そりゃみんなそこまで英語に時間かける人ではないからな

 



97: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/03(日) 12:14:28.52 ID:I+GpQdg30
TOEICとかホンマあほ。文法とか考えてるうちは英語なんて身につかんよ。
すぐ忘れて終わり。

 

99: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/03(日) 16:46:19.17 ID:KeBHkCUsF
二級になると中堅大学入試レベルの単語力と、あと面接あるからな
1回じゃ無理だよ勉強しないと

 

100: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/03(日) 17:16:17.33 ID:N94Bz1Nj0
どんなに勉強してもそのレベルに達しないよ
なぜなら英検2級が取れるなら世界史をそこそこ覚えれば
早稲田や慶応には受かるのだから

 

101: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/03(日) 19:10:01.98 ID:pByL2fIJ0
英検2級が難しいってお前らマジかよ、、、

 

102: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/03(日) 21:23:21.60 ID:cG0aIuRJM
難しいなんて誰も言ってないだろ
勉強しないと受からないって話だろアホ

 

103: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/03(日) 23:03:47.14 ID:pByL2fIJ0

>>102

よく考えたら、
世間には中堅大学に行くような学力の人もいるんでした
失礼しました

 

105: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 14:00:15.55 ID:E1bfthRQ0
NHKの10分番組などでも、学校では習わなかった簡易な表現パターンが
有ったりして助かるというか、ネットでも新聞でもいい、そういった諸々を
見つけ出しては身につけて肉にしていくしか無い。それと後はやっぱ私の様に
言いたいことや気になった事をすぐに英語で言える様、英語に置き換える例文作り
練習をした方がいい。それが実際に誰かとしゃべる代わりだ。
ただ実際にしゃべるのと違って、文を完成させるまで考える・調べるし、
後から怪しいと思ったらもう一度調べたり考えたりして、訂正する

 

106: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 14:02:29.40 ID:E1bfthRQ0
自分が言おうとしてる事を英語にする事を実践しない限り、実用的な英語など
身に付かないだろう。自分がしゃべる無いような言い方等のパターンというのは
自分がそう意識していなくてもあるものと思う。
そうすればいずれ、自分が普段言う事、言いそうな事の大体は英語で置き換えられる様に
成るに違いない。だからどんな言葉もほぼ出てくる感覚に成ってくる。
詰め込み式、暗記型の様な、外から来る情報だけを吸収だけするというのは、
間違った・効率の悪い勉強法なだけだと思うな。やっても意味の無い事は、永遠のゼロだ。

 

109: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 17:33:46.13 ID:0FefyCDc0

面白いスレなのでのぞいて見た。お互いの言ってることもわかる。 でもスレタイの過去形は間違ってると思う。
いつの時点の過去形かは解らないが、なぜ無駄だと思ったのか?

自分は70歳を越して遊びで英語をやってる。 今も散歩がてら英語のpodcastを聞いてる。
戦後生まれの団塊世代で教わった英語はそれはそれは酷いものだった。

アメリカにも何度か仕事で出かけたが、通訳付きだから何とかなった。 しかし通訳を通しての話のもどかしさ。
そのうち、また新しいアメリカの仕入れ先と取引し始めたら、相手が毎朝電話をかけてくるようになった。 言ってることは殆どわからないよ。 でも今現在の商売の話なら理解できる。専門用語なんて言語じゃないからね。

60過ぎたころか、スマホが出始めてpodcastを聴き始めてから改めて英語に目覚めた。
要は自分の欠点は聞けないことだ。 でもどんな人でも海外に行けば話せるようになってる事実がある。
自分も長い時間飲んでれば分かり合える経験を何度もした。 飲まないと話せないと言う欠点があるが。

だったら常に英語の環境に身を置けばひとりでに英語ができるようになるはず。 と言うズボラ理論の元に出かける時は常にスマホのイヤホンを耳につけpodcastなどを聞き続けた。

数年経つと結構聞き取れるようになってた。 今はもう10年になる。 段々聞き続けるのもおろそかになりつつ有るが、 面白いことには変わりない。

今は、楽しみを中心にバイリンガルの放送を中心に楽しんでる。

–今聞いてるpodcast–
All Ears English Podcast 、ECC 英会話 Podcasting
English as a Second English ( ESL )
Hapa 英会話 Podcast 、Japan in Focus – ABC NEWS
PBS News Hour、バイリンガルニュース
実践 Let’s Read the Nikkei in English
毎日3分ビジネス英語

Youtubeは、歩きながらでは聞けないからついつい見なくなってるが、好きなのは、
バイリガール ちか 、カナダ人 ミカエラ

英語は努力しないでも有る程度はできるようになる。 もっとも受験勉強は別だけどな。

 

110: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 17:52:41.96 ID:Vyjgz09o0
>>109
小学校の頃から英語を勉強して高校受験も大学受験も駄目で
TOEICも400点しか取れない状態で自分の能力じゃやっても無駄だと思いました
頭の悪い人でもアメリカでは英語を話しているとはよく言われますが
もし自分がアメリカ人だったらどんなに頑張っても日本語を覚えられなかったでしょう
脳が2つの言語を身に付ける力がないのです

 

111: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 17:58:56.65 ID:0FefyCDc0

>>110 そんな事はないよ。 誰でもできるようになる。 ようは慣れだよ。
好きこそ物の上手なれ。

楽しむ事だよ。

 

112: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 18:39:48.75 ID:Vyjgz09o0
英語ができないのが何と言うか組み立てができないからだと思う
単語さえ分かればって言う人もいるけど昔センター英語を
時間無制限で全単語の意味を調べて解いたけど6割しか行かなかった

 

113: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 19:06:50.36 ID:h211Uzkv0
どう言う意味で英語ができるとかできないとか言ってるのかわからんけど
センター試験なんて関係ナッシング。

 

114: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 20:00:18.54 ID:Vyjgz09o0
英語は理想を言えばネイティヴ並、そこまで行かなくても欧米の大学に留学できる程度だけど
せめて大学受験や高校受験の英語ができるようになりたかったかな

 

116: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 20:40:58.87 ID:Vyjgz09o0
少し前にようやく英検3級を取った程度のレベルだからね
どうも立体的に考えられないのか英語がどうしても分からん
ついでに何度音読しても覚えないから記憶力もないんだろう

 

117: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 20:41:04.01 ID:h211Uzkv0
勉強のための英語なんてポイント押さえりゃ直ぐよ。
金けちって独学に固執したか余程教えてもらった人がダメだったか。

 

118: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 21:14:55.08 ID:Vyjgz09o0
苦労して取った英検3級も何の役にも立たなかった
恐らくというか確実に簿記2級を取っても無意味だろうな

 

119: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/04(月) 22:53:00.62 ID:Vyjgz09o0
もし過去に戻れたら頑張れば勉強ができるようになるという幻想を捨てて
小学校は不登校になってその間にやせて体力作りをして
中学は一応通って高校受験は都立の偏差値50ぐらいの所に入って
高卒公務員を狙い、駄目なら大学受験で二部のマーチにでも入ります
就職先は消費者金融を受けてできればアコム課プロミスに入りたいです。

 

129: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/06(水) 00:48:12.39 ID:nrr9vuZg0
英語の勉強は壮大な時間の無駄
やってもできるようにならない
英語が頑張ればできるようになるというのは嘘
それに大学受験が最後に英語がそこそこ使える時
その後できても意味がない
くだらないTOEICを出世の条件にしている会社以外では

 

130: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/06(水) 01:15:19.44 ID:puPJxA9w0
そうそう
日本の学校教育の英語は、受験で
良い大学入るため以上でも以下でもない。
振り分ける側としても、地頭の良さを計る
恰好のバロメーターでしかない。

 

131: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/06(水) 01:18:58.10 ID:puPJxA9w0
そして、それでいいと思う
英語使いたいやつは勝手に独習すればいいんであってね、
手前ぇが英語出来ないのを学校教育のせいにすんじゃねえよ

 

132: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/06(水) 02:30:09.56 ID:4OJesq5XM
ほんとそれ
学校なんか基礎中の基礎しかやらないだろ
インプットなんか皆無じゃん。
何であれで話せるようになると思ってるんだよ。

 

133: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/06(水) 05:12:50.05 ID:nrr9vuZg0
学校は英語以外もそうだけどまともに教えていない
せいぜい社会科ぐらいかな教えているのは

 

134: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 00:31:47.21 ID:+H502ztM0
英検やTOEICはともかくとして、せめてセンター試験の英語ぐらいできるようになれれば
と思ったけど頑張ったのは無駄だった

 

135: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 02:42:12.31 ID:H4kFkOdX0

学問は理系は英語が必須だし、文学以外は英語も必須の時代。
だいたい今どきCNNやBBCぐらい見たほうがいいのは当たり前。

何で英語から逃げるかなあ。
一日10時間は勉強するんだよ。ようは英語でテレビを観ないとダメ。
BBCをみろ、アメリカドラマを観ろ。
分からなかったらググるんだよ。

 

138: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 06:07:30.45 ID:+H502ztM0
>>135
そんなの英語で論文を発表したり英語の資料を読む必要がある上級学生様や上級研究者様のお話
大半の私達庶民とは無関係な高いレベルのことです

 

136: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 02:58:14.13 ID:H4kFkOdX0
とっとと文法勉強してBBCやCNNのサイトを辞書で調べて読んで
反吐がでるまでBBCでも観ろや。一日10時間聞き流せ。
いつまでもCDとかNHKとかやってるなよ、バーカw
あんなの無駄じゃww

 

137: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 04:46:15.92 ID:wpcYuxFJM
それじゃ上級者には行けないんだな。毎日何時間も聞いたら、ある段階に来ると音ははっきり聞き取れるようになるけど結局意味が取れないってのがずっと続くんだよ。
君が一番分かってるんじゃないかな?
四技能バランス良くやらないと伸びないよそれ以上

 

139: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 11:05:45.97 ID:7rNf1m4N0
NHKの英語講座とか日本人向けにはっきりと喋ってたり
せっかくネイティブが発音したあと日本人講師が
下手くそ英語で繰り返したり。なんなんあれ?

 

140: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 12:01:31.70 ID:7rNf1m4N0
それになんであんなに細分化して大量の講座やってんの?
英語なんて大本は一種類だろ。
ビジネスも大人も高校生も使う英語の根幹は同じだろ。
せいぜい想定されるシチュエーションが違うので
多少覚えといたらいい表現がくらいでな。
だけど大多数の日本人の英語力なんて
そういう使い分け以前の段階だよな。
ほんと馬鹿じゃねえのか

 

141: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 12:05:01.61 ID:7rNf1m4N0

5行目:違うくらいで

細分化・乱立といえばここ2chのスレもだな。
ほんと馬鹿馬鹿しいくらい細かく分かれてる。

 

142: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 12:14:30.98 ID:pIxXAa6+0
その方が簡単だし国民から強制契約で金もぎ取ってるんだから一応何か番組作らないとね。
もぎ取っておいて何も番組作りませんでしたじゃ反感買うから広く薄い番組でお茶を濁すんだよ。
あほな奴がためになったと思ってくれりゃそれでよい。

 

143: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/07(木) 12:14:41.37 ID:918yG4Qnd
初心者は外国ローカルのニュースなんか興味が無ければ読み物としてはただ苦痛なだけなんだから、
ツイッターやつべのコメントみたいな短いやつから始めた方がいいだろ

 

146: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/08(金) 15:30:08.97 ID:MOg8H/oF0
私は今後二度と英語の勉強をしないということを内なる神に誓います。

 

148: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/08(金) 18:27:29.33 ID:2RGdUP560
英会話のメリットがあるのは女だけだから

 

149: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/09(土) 02:11:22.17 ID:fkpzutxka
俺は国内でも普通に話せるようになったけどなあ。やり方がアホな奴はいつまで経っても無理。

 

150: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/09(土) 16:20:05.83 ID:zPhXP7fw0
無駄じゃないよ。 諦めが早すぎる。
続けてればバカでもチョンでもできるようになるのが世の自然。
1年でもどっぷり英語漬けにしてみろよ。 必ず変化を感じるはず。
気負う必要はない、ただ聞くだけでも漫画を見るだけでも面白そうなのをやれば良い。
バイリガル系も良い。 効率が良いか悪いかはわからないが、気持ちを継続させる事はできる。

 

151: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/09(土) 17:12:22.20 ID:iiFmAMjiH
>>150
映画一本まるまる覚えること。
セリフ。

 

152: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/09(土) 20:16:55.39 ID:FIkmPGhJa
そうやって映画とか漫画とか、楽しいものとか勧める奴が一番害悪だと自分は思うわ。

 

154: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/10(日) 00:41:53.58 ID:7rpKFgia0

>>152 そんなことが言えるのは、英語の勉強に取り組む気持ちがある間だけ。
一時期のめり込む事は当然必要だが、のめり込みすぎると挫折を感じたりすることがある。

諦めずに続けてれば良いんだよ。 無理なく続ける事が一番。 子供は誰だって喋れるようになる。

 

153: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/10(日) 00:06:28.93 ID:qoE/6dI4d
邦画の日本語セリフですら丸暗記ムリなのにバカなの?

 

155: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/10(日) 04:44:27.85 ID:toDCo5gi0
アニメの動画の英語字幕を読むのもいいかもよ
あからさまな語訳も多いけど

 

157: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/10(日) 10:04:26.29 ID:vV+gwvFZ0
ディズニーチャンネルは段階的にたくさん番組が選べるから一番手堅い。
アニメの様にストーリーと絵があると記憶が定着しやすくて文法も自然と身につく。
例えば not when の使い方とか日本人になじみが薄いけどアニメを通して覚えたらこれが日本語と変わらん感覚で身につく。

 

158: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 04:40:43.71 ID:DQW+MtHua
だから違うって。そんなんやっていても焼け石に無駄だって笑。

 

159: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 11:57:53.85 ID:2t+9K2DQM

>>158
「焼け石に水」だな。君はまず日本語を勉強した方がいい。

ぶっちゃけた話、英語学習で大事なことは「目的を見失わないこと」。これに尽きる。
例えば、海外旅行に行きたいだけの人が膨大な時間を使ってネイティブ並みの語学力を身につけたいなんてのはナンセンス極まりない。
海外出張を年数回対応するだけのビジネスマンが漫画やアニメで英語を勉強しても「それで何がしたいの?君」って話にしかならない。

過去に「日本語が出来る」という米国投資家が、「マジで」みたいな言葉使いで話し始めて全員度肝を抜かれた。
どこで日本語を覚えたかと聞くと、アニメや漫画、それに関する雑談だと。
結局、すぐに英語での会談に切り替えた。

子供は誰だって喋れるようになるというが、そういうのは前頭葉が発達期にある子供特有の能力だし、そういう子供ですら週一回程度の英会話では喋れるようにはならない。
「常時英語を使う環境」で「継続的なトライアルアンドエラー」を「長期間継続して」でしか、いくら子供でも大人の水準の会話は身につかない。
英語を読み聞き、英語で考え、英語で思考し、英語でコミュニケーションを取り、英語で教科を習い、英語で書く。そして夢も英語で見る。
3歳から10歳のわずかな期間ですら、合計すると、少なく見積もっても3万時間。

じゃあ君らは、子供の頃にたどって来たような道を改めて辿り直して、幼稚園から大学までにかけた時間と同等以上の時間をやり直して
仮に高齢時にネイティブの高等教育を受けた人間と同等並みの語学力になったとして、そこから何がやりたいの?って話。

個々人で目的や環境がまるで違うという事を忘れてはいけない。
そして、そこの目的や環境をはっきりさせずに漠然と無駄に手を広げると、「膨大な時間を無駄にした」という結果にしかならない。

 

160: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 12:38:59.22 ID:ZS3Y3LT00
>>159
結局のところ、英語がネイティブ並みに使えると周囲からカッコいいと思われる、からやってるというのが大多数だからだろうね
特に女に多いのだけれども、大学でも国際教養とか専攻して、英語で講義受けてますとか言っても、それで卒業して何をしたいのかという
目的意識なんて無いケースが殆ど

 

161: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 13:04:28.57 ID:5LjqvIOM0

それは男女差無いだろ

どうしても日本人全体に英語コンプレックスがあるからな。
英語が事実上の世界語になっているという状況と、日本人は何年やっても一切英語ができないという現実が、ずーーっとコンプレックスが続く原因になっているんだろう。

ある意味で言い訳も出来ちゃうからね。
何で英語にそんな無駄な時間と労力かけてんの?と言われても、
「いや今時英語くらい出来ないと」とか
「英語を勉強して世界を知ってデンデンデンデン」とか

 



162: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 13:22:37.66 ID:ZS3Y3LT00
>>161
事実上の世界語と言うが、実際のところは大多数が日常会話レベルだろう
その程度の習得の為だけなら、日本人がわざわざ時間を費やす必要性は無い

 

176: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 00:26:59.76 ID:0DHoNx8O0

>>162 日常会話レベルというのを舐めてるだろ。
旅行用会話と勘違いしていないか?
少なくとも小学生と会話でき、小学生が読む本を理解できるレベルだぞ。
また、映画やドラマを理解できるレベルだぞ。

舐めすぎだろ。

 

163: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 16:40:04.50 ID:Et8qxRCQ0

別に実益なんかいらんだろ。
そんな事を言い出したら世の中の趣味や遊びになんて実益なんてないよ。
無駄な事だと初めから割り切って楽しんでるだけよ。
腹の足しになる釣りだって、そもそも買えよ買った方が速いで切り捨てられるしな。

やりたいやつはやればいいしやりたくないならやらなければいい。
数学は仕事や買い物するうえで役に立つし国語は普段から使う言葉を磨くことができる。
英語の場合は習得しても使い道がそもそもない。
そんなの分かり切って割り切って考えないといかんよ。

 

165: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 17:38:25.61 ID:wNd5suca0

>>163
自分がそうだからと言って、誰もが趣味のレベルで勉強しているだなんて思わないことだよ
実益目的で勉強して、結果的に、会社などで使う環境に置かれる事がなく無駄だったと感じる人も少なからずいる

それに、中には本気でビジネス英語にこれから取り組まなければならない人もいる
そういう人にディズニーチャンネルだとか言ったところで、趣味でやってて実益皆無、そもそも「時間を無駄にしている自覚がある」あなたとはまるで話が噛み合わないだけの結果になる

いっそ自分で「【実用性は】趣味だけで英語を使うスレ【求めない】」でも立ててはどうだろうか

 

177: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 00:41:54.30 ID:0DHoNx8O0

>>163 英語の使い道がないなんてどんな生活をしてるんだ?
江戸時代じゃあるまいし。

買った製品に英語の説明しかついていないなんてことあるだろ。 或いは海外から直接買ったほうが安いケースも多々ある。ebay を使ったり。

ゲームだって英語の説明しかないものたくさんあるだろ。

話しかけられたら逃げて行くのか?

>>174 その通り。 専門分野のビジネス英語なんて、専門用語の羅列なんだから日本語で話してるのとそれほど変わらない。
ある商社で日本語でコンピュータ関係の話をしてたら、英語より難しいと言われた。それが当たり前。

また、ある時ビジネスできてた人の奥さんを散歩の案内をするついでに色々話しかけられたが、普通の話がいかに難しいか悟った。 例えば周りの植物の名前、草花の状態、料理の作り方、材料の名前何もわからなくて話にならなかった。
日常会話とはことほど左様に難しい。

 

178: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 07:04:46.30 ID:Bya9A/9L0
>>177
日本人はテレビを観ないからねえ。
アメリカドラマを字幕出して観るのを毎日1本ぐらいやると
日常英語とか単語を覚えるんだけどね。

 

164: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 17:15:22.29 ID:VgfWLpymd

>日本人は何年やっても一切英語ができない

アホなDQNでもハローぐらい言えるだろ
一切と書いておいてそういうのを認めないのは英語コンプレックスで病んでるからだろうな

 

168: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 18:44:18.95 ID:5LjqvIOM0
>>164
そのDQN「俺のことを英語が出来るって認めてくれたのはあんたが初めてだよ、ありがとう」

 

166: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 18:09:33.41 ID:Et8qxRCQ0
会社などで使う環境なんてざっくりした話はほぼ趣味程度と捉えて構わんと思うよ。日本国内に限った話なら。
仕事で使う英語なんていざやってみるとマニュアル程度で十分だったり英語教えてる教師の大半が単なる素人だったり。
英語学習者の99.9%は趣味レベルでしかない。
英語なんてもんで飯は食えんて。
そりゃそれ以外の0.01%とは話は食い違うだろうけど。

 

171: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 20:17:32.48 ID:wNd5suca0

>>166
>会社などで使う環境なんてざっくりした話はほぼ趣味程度と捉えて構わんと思うよ。
それこそあなたの会社の話でしかないよ
世界規模で関係会社や支社支店を持つ企業もあれば、国際法務の中でも直接海外とやり取りするセクションなど、国内にいながら語学力が必須の部門を有する企業もいくらでもある
自分の会社のレベルがディズニーチャンネルと同レベルだからといって、どこの会社のどこの部門も求める語学力がその程度だとは思わないほうがいい

こういう類の人は、なぜ自分の身の回りのことが世間的に見て誰にでも当てはまるのだという「早まった一般化」をしたがるのか、常に理解に苦しむ

 

173: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 21:18:53.82 ID:Et8qxRCQ0

>>170
あやっぱりそう言うレベルの英単語の事を言ってたんだw
そりゃデスクやチェアーなんて勉強しなくても覚えるから関係ない話だわ。

>>171
>自分の会社のレベルがディズニーチャンネルと同レベルだからといって、
>どこの会社のどこの部門も求める語学力がその程度だとは思わないほうがいい

え?
勉強になるよってお勧めしただけだけど会社が求めるレベルがその程度とか言った覚えもないし全く話と繋がってないけど?

 

167: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 18:38:50.52 ID:Hq1Pjv4K0

国語は普段から云々はおかしいけどw
数学は買物とかw

その程度には英語も世の中に溢れているよ

 

169: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 18:59:11.56 ID:Et8qxRCQ0
>>167
へー例えば何?聞かせて。
まさかデスクとかチェアーとか?それともインテリぶった奴らが流行らせようとする寒いビジネス単語とか?
こんなもん英語のうちに入らんだろ。
文法皆無の英単語やらなんやら以外で一体どんな英語が日本に溢れてるのよ?
普通に生活してる一般人が聞く英語なんてピコ太郎のアイハブアペンぐらいだろ。

 

170: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 19:30:37.07 ID:Hq1Pjv4K0

>>169
なんだ先回りしてくれるくらいには
わかってるじゃん

英単語は除くっていう基準があるんだ~

 

172: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 20:38:28.75 ID:Hq1Pjv4K0

英語できる極一部の層とそれ以外を
くっきり分ける思考も現実的じゃないな

なにか自分に関することの理論武装を
したいだけだろうね

 

174: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/11(月) 22:52:46.96 ID:i0jrd4PkM

字幕なしでディズニーチャンネル聞き取れない癖にw
ビジネスより日常会話のほうが難しいのは常識だろ
範囲が広すぎて対策なんて出来ないんだから

お前ら含めて簡単だー難しいだー言うのは全部字幕ある前提だよなw
字幕なしにして見ると自分の実力が一瞬で分かるよ!w

 

179: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 07:08:26.19 ID:Bya9A/9L0

自分は料理英語はばっちり知ってる。
なぜならitunes usaでトップシェフを字幕出して観てるから。

今の時代語学はテレビなんだけど、まあ日本人はほとんどやらないよね。
15分程度のNHKの語学番組やったぐらいでやったつもりになってる。
あんなのやるぐらいなら夏目漱石でも読んで日本語を頑張ったほうがいい。

語学ができるようになるのは日本のバラエティとか大嫌いでゲームオブスローンズを
字幕で観れるから楽しいぜって人間だけだね。

 

180: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 12:08:22.47 ID:n5EBrwHNd1212
>>179
ドヤ顔クンはその書いた文を英語にしてみてよ

 

181: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 13:00:57.37 ID:M+Cyf8g6M1212

10年近くはテレビで英語でしか見てないけど、受動的に字幕なしで分かるようになっても、スピーキングには生きないよ殆どw

あくまで趣味だなそのやり方は
それで英語出来るようになったと思ってるなら勘違いw
まぁ個人のやり方にケチ付けるつもりは全くないけど。
上でも言ってるけどネイティブとか追い求めると何やっても満足しないと思う。

 

182: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 23:24:01.63 ID:KhfPyNCpp
そうやって映画とか漫画とか、楽しいものとか勧める奴が一番害悪だと自分は思うわ。

 

183: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 23:33:18.86 ID:xtEAx7sP0
英語を英語で理解するとかも高いレベル過ぎて一般の人には無理だと思う
言語化しないと頭に入らないでしょうから
カタカナじゃなくて発音記号でというのも問題
アの口でエとか舌を歯の裏にとか言われても音が想像できない
今はまだ音声で聞けるから多少はましだろうけど
それでも何を言っているのかさっぱり聞き取れない

 

253: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/15(金) 00:40:36.84 ID:vxEH14p/0

>>183 理屈で聞き取ろうとしても、スピードが遅く自分の知った単語が並べられる場合だけ。

一般的な会話スピードは最初は早すぎてまるでわからない。 ドラマとかが難しいのは早いのと言葉が不明瞭なため。

単語自体はそれ程難しい単語はない。 スラングは難しいといえば難しいが、頻繁に出てくるから覚えれば済む事。

兎に角聞く回数を多くして慣れるしかない。 聞き取れなくても耳に洪水で埋もれさすことに限る。
必ずその成果は上がってくる。 苦労しなくても良い。 苦労すればそれだけ上達も早くなるが。

 

184: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/12(火) 23:59:17.41 ID:GGUAcZDL0
発音は、丁度家には研究社英和辞書が一冊有ったがその後ろのページに
書いてある。eを逆さにした記号などは大体弱いウ、またはアに変わると有るが
テレビでその部分を発音している外国人やら、和製英語やらは普通に
単語の表記のまま「エ」としか言ってない様にも聞こえる。
Iとiの発音表記の違いも、厳密には有るんだが、ネット辞書で使い分けしてるのは
研究社くらい。ヤフー辞書もアルクもgooも?、iのみに統一してるが、どっちも
イとエの間とか言い、その中でIとiの違いはどうやら微妙過ぎるだとかって事の様だ
イにより近いか、エに近いかとか‥そもそもイとエの間自体が日本人には微妙だ
アルク辞書ではカタカナ表記も有る。iの発音表記が全くの「エ」という事も有る
それくらい、おおざっぱに考えていいのだと思う(発音の音について

 

185: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 00:16:53.09 ID:BDQsJozv0

確かに自己満足の英語学習は何千時間やろうが無駄だよね
結局英語でお金稼いでる人って英語圏の大学でSTEM系の学位を取ってる人ばかり
それも大半が修士か博士号所持者
ATSUや英語喉の人が実例

日本で英検1級だの頑張るのは本当に無駄でしかない

 

187: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 07:00:02.67 ID:rooA16+v0
英語の勉強を何年も続けて無駄で無意味だったのが残念だけどもうやりません。

 

188: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 08:57:19.91 ID:Aac2s/pUd
俺は今趣味で英語勉強してる。
洋楽すきなんだが聞き取れて頭の中で訳せるレベルになれば満足。

 

189: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:06:33.96 ID:jeF7mxJn0
最初から見たけどこのスレただ英語学習にドロップアウトしたヘタレが愚痴ってるだけじゃん
そりゃ無駄だろうよ

 

190: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:21:34.93 ID:ToS0Z1Yn0

英語のスペシャリストになろうとしても無駄だよな。
だってどれだけ勉強してもネイティブにかなわないから。

そういう意味では我々日本人が英語を学んで話す場合、あくまで日本語及び日本文化を発信源としたときに初めて大きな価値を持つ。
さらに金融やIT、エンジニアリング等の専門知識と合わせることで活躍の機会が倍増するんだと思うよ。

 

191: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:28:48.10 ID:1QDkZVJc0

失敗するのは会話中心で勉強するからだめなんだと思うよ。
一番簡単なのは読む、聴く。だからここのレベルを平均のネイティブ以上にできないとだめだわな。
できれば圧倒的にネイティブを凌駕するくらいに読みこむのがいい。

英語は3ステップでマスターするのがいい。
1.読む、聴くができる。
2.説教ができる。
3.会話ができる。
最初から難しい会話の練習をするから失敗する。1だけでも十分役に立つ。

 

192: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:35:09.36 ID:ToS0Z1Yn0
>>191
すまん、すべて反論するわけじゃないんだけど・・・。
その3ができないからみんな挫折するんじゃないの?

 

273: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 15:31:51.39 ID:WMYpHcwA0
>>191
2の説教って何?(笑)
ガミガミ言う説教ってこと?

 

193: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:35:31.26 ID:1QDkZVJc0
読む方法も間違ってる人が多い。文芸的な名作を読もうとするのは間違い。英文科を専攻するするような人は
こういうところから始めるが、これは語彙力も表現力もとびきり難しい。それよりはまずベストセラーを読む。
ベストセラーはなぜ売れるのか? それは面白いからというのはもちろんだが馬鹿でも読めるということが
大きい。だから大量に売れる。いきなり名作では語彙力がついていけない。ベストセラーのレベルなら楽に
よめるからまずは、ベストセラーを100冊くらいをよむ。

 

194: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:36:24.93 ID:pcqopbl60

一般に世間で重要なのは
いまついている終身雇用の仕事で
プラス英語力があれば「普通」に楽しく、
またキャリアに結びつく、という場合だよ
これが一番現実的な話

今現在稼いでいるなかで英語力が必要だなと
肌で感じているかどうか

大学生が外資思考で英語力とか留学、
主婦が英語力で仕事見つけるとかは全体から見たら
ごくオマケ的

なのでネイティブに敵わないとかいう発想
そのものがどうでもいいとなる

 

195: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:39:56.64 ID:pcqopbl60

ベストセラー読めるとか言っているやつは
ファンタジー過ぎるw

試しにキングでも読んでみろよ
その前に英会話しないなんて馬鹿げてる

 

196: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:43:09.96 ID:pcqopbl60

何から入るというのは人によって様々

語学試験であとは実地で身につくなんて奴も
いるしそうじゃないやつもいる

ルート云々は学習で行き詰まっている奴個人にする話

 

197: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:44:28.91 ID:1QDkZVJc0

>その3ができないからみんな挫折するんじゃないの?

3をやるレベルまで行っていないと思う。勉強の量が全然たりない。
単語で2万はないとだめ。取り合えずは単語力だけでもUPすれば、後は何とかなる。
1,2のステップを踏めば3もまあやればできる。1,2ができないで3は無理。

気の利いた会話は、日本語でもできる人は少ないよ。だから諦める。論理的な伝達の会話は
1,2ができればできるようになる。

 



198: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:48:12.02 ID:1QDkZVJc0
>試しにキングでも読んでみろよ その前に英会話しないなんて馬鹿げてる。
キングが読めないで会話がなんてできないよ。そういうのは英会話じゃなくて、旅行会話だろ。
ベストセラーでも、ある程度難易度のちがいはあるから、最初からレベルの高いのを読まんでいい。
アルケミストとか中学生レベルでよめるしな。

 

200: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:53:51.07 ID:pcqopbl60

>>198
英会話は英会話だよ
勝手なハードルは見苦しい

好きで読むなら結構だが
実際の会話は様々であって
これでなくてはダメ、なんてない

人によって様々というほかない

 

206: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 14:16:08.07 ID:QYGbNmR40

>>205
>>198に言ってるんだから絡んでくるなよ。
まあ俺が言ってるのは単なる識字の問題だけどな。

話がややこしいから例えばオーディオブックにでも置き換えて話をしろよ。

 

199: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:48:44.66 ID:pcqopbl60

平均のネイティブ以上の読みなんて
大翻訳家でも無理なんだけどな

お花畑

 

201: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 13:57:26.67 ID:pcqopbl60

ルート話はバカが多い
自分がこれをやってたらなあという
願望が投影されるから
死んだ子の歳を数えるのと一緒

結果ベストセラーを読みもしないで
ネイティブ並みに読めたら会話を始めるとか
机上の空論を言い出す

 

202: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 14:01:41.73 ID:QYGbNmR40
読み書き一切できないネイティブなんてアメリカにも五万とおるがな。

 

205: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 14:05:23.28 ID:pcqopbl60

>>202
わかってないな
ネイティブの生きた会話を発音綴りしただけの
前衛小説があっても君は読めないだろ

そこらの文盲は読める

わかるかな?

 

203: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 14:01:45.88 ID:Kxpkwl/20
すべての言語は音声言語が基本。
文字英語は音声を記録する媒体に過ぎない。

 

209: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 15:38:28.11 ID:2gSg+hy3p
>>203
それそれ、完全に同意!
12年間独学して留学もしてるけどそれが結論。

 

211: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 15:48:53.69 ID:VVvBL4wid
>>203
今の時代、喋るのが嫌いなコミュ障ですらSNSという楽しみ方があるんだから、
あえて英語力と意識しなくても遊びこなすためのテクニックは当然必用

 

204: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 14:02:40.26 ID:pcqopbl60

Period!

キングでこんなこと学ばんでも会話はできる

 

207: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 14:24:13.01 ID:1QDkZVJc0

>平均のネイティブ以上の読みなんて 大翻訳家でも無理なんだけどな

そんなことはないよ。日本語の会話は下手でも、難しい日本の本を読んでる人は沢山いるよ。
小林英雄とかお前等読めないだろ。研究者は普通に読むからな。
ショボい研究者でも、翻訳家でも平均のネイティブ以上でないと話にならない。

 

212: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 16:05:36.61 ID:t/cZQaiC0

>>207
それは辞書見て訳すことと
専門の知識があるってこと
例えば「既にして」は「そうこうしているうちに」
という意味
これは正しい日本語だが
ふつうの日本人は誤読することが多い
しかし辞書見れば問題ない

単に込み入った専門的な内容の理解という点を
取り上げたい気持ちはわかるが、それで
ネイティブ並みの読解といえるなら
自分の専門ならチョムスキーよりも読解力が
あるというのと同じで不毛

 

208: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 15:33:16.07 ID:wgpYiib+M
こういう自称読書家のおしつけは本当に害だよな
興味ない人からしたら本当にどうでもいいw
文学読めることと英語力に何も関係ないし

 

210: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 15:39:31.78 ID:VVvBL4wid
別に俺らは普通に経済ニュースすら分からないし小説雑誌とか読みたいとも思わないんだから、
5ちゃんのこのスレみたいな所で罵り合うレベルの英語力を目指した方がはるかに有益だろ

 

213: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 16:26:07.57 ID:1QDkZVJc0

勉強で英語を読むという発想がだめだ。そういう人は頭がクリアな時に難しい本を読もうとする。
そうではなくて、仕事や勉強で疲れた時に息抜きで面白い本を読む。英語を読んで一休みする。
こうすると疲れた回数が多いほど英語を読み進むことになる。だから簡単で面白い本を読むのがいい。
それに2,3ページをサッと読む程度がいい。あまり読み過ぎるとかえって疲れる。
面白いからといって読み過ぎはよくない。だから読みすぎない工夫がいる。2,3冊を平行読み
すると内容に過度にのめり込まないで淡々と読み進めることができる。

SNSなんてレベルが低すぎて会話にならない。内容が薄い。レベルの高い人で初心者の面白くもない会話に
ついてきてくれる人なんていないよ。

 

215: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 16:28:19.60 ID:t/cZQaiC0
>>213
それを過度に一般化しなければいいだろうな
単なる個人のコツを原理みたいに言うからおかしくなる

 

270: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 12:10:29.89 ID:tsItVqzH0

>>213
勉強で読むのが楽しい人もいるだろう
一冊にのめり込んだ方が楽しい人もいるだろう
イヤイヤでやっても後で効果を実感できて
納得できるやつもいるかもしれない

お前がその適性をずばり見抜ける方法を
提供できない限りそういった一般論は無意味

アホかw

 

214: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 16:26:28.90 ID:t/cZQaiC0

一方専門でもネイティブ感覚がないので
読めていないことがある

ある川端康成の翻訳で、古い木がある場所で
曲がっているというような描写があるが、
普通背が折れ曲がったSの字を想起するが
その専門家はtwistを当ててしまい、後年改訳している

これは調べた知識と生きた感覚の溝

 

216: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 16:38:39.02 ID:1QDkZVJc0
>>214
誤訳なんて5万とある。寧ろ誤訳の方が素晴らしいことすらある。
誤訳してくれたおかげでノーベル賞につながった人もいる。 サルトルがハイデッガーを
意図的に誤訳したのも有名。

 

220: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 17:58:49.35 ID:/eF9Xvy60

>>216
意図的な誤訳は誤訳じゃないじゃん
創作

アホかw

 

217: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 17:24:43.48 ID:1QDkZVJc0

>単なる個人のコツを原理みたいに言うからおかしくなる

断定的にいう表現に慣れた方がいいな。専門家だろうがなんだろうがすべての意見は個人的意見だ。
すべての原理、いかなる原理も仮説の上にある。

遊びで覚える方法としては、別に小説でなくてもいい。
https://www.youtube.com/watch?v=yBZ0Y2t0ceo

こういうのを覚えるというのもいい。これなんかだとどんくさい人ほど早く英語が覚えられる。w
何度も繰り返すからシャッフルをマスターする前に英語の方が先に頭に入ってくる。

 

221: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 18:22:59.72 ID:/eF9Xvy60

>>217
全部個人の意見だなんて
また無駄な一般化

読む聴くを一般ネイティブ並みにできないと
ダメなんてのも非現実的

勝手にハードルを上げればいくらでもなんでも
言えるからな

 

218: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 17:27:06.21 ID:QYGbNmR40

文法や間違いばっかり気にしてたら会話なんてできんよ。
先日もネイティブのアニメでon account of の後に普通の文章が来てたし
テストみたいに間違いだろとか逐一突っ込んでたら喋れん。
そもそも会話で使うんだなとかそこで知った。

問題はこの間違いが許される期間ってのが俺たちにはないところだな。
試験でも勉強でも仕事でも×なんだから。
ネイティブの子供に囲まれて生活したいわ。

 

219: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 17:56:58.68 ID:BDQsJozv0
こっちは遊びで英語勉強やってるんじゃないよ!
年収10万ドル稼いでモテモテになりたいんだよ!

 

222: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 18:50:28.20 ID:I4+eRE4p0
ガタガタ言わずに会話から始めりゃいいんだよ。

 

223: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/13(水) 19:48:14.98 ID:VY6fy8wV0
キングはエンタメの中では簡単な部類じゃないぞ。
一番楽なのはミステリーとか犯罪物とか。
謎解きの要素があり難しそうな先入観をあたえがちだが
そんなこともない。まあ読みにくいのもあるけど。

 

227: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 08:00:10.19 ID:jE9kuzio0
長い間、英語の勉強をしてきたことは私の生にとって無駄で無意味で無価値でしかなかった。

 

228: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 08:03:41.81 ID:6OJ9zH6M0
理解力を高めるには単語を覚えること。これは英語勉強の最短だ。単語さえわかれば後は
想像力でなんとかなる。しかし国語の場合は単語が不足して理解できないということはない。
それよりも読めていると勘違いしている場合が多い。読めていると思い込んでいるから、それ
以上は理解力が伸びない。
英語を勉強しているとある時期から100%聞き取れる。100%分かると思えるようになる。
しかし後でテストしてみると10%も理解していない。
目の前にあるものはすべて完全に見えている。理解できていると思ってしまうが、目を閉じれば
何にも見えていなかったということがわかる。頭には全く残っていない。
英語でも日本語でも理解力が低い段階でこういうことが起こる。
これが非常に極端な人はいわゆる空気が読めない人達だ。こういう人はその場にいて目にしたり
聴いていることを完全に理解しているつもりなのだが全く理解できていない。
スレを読んでも文章を読んでも書き手の意図を殆ど理解していない。

 

229: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 08:16:20.04 ID:M6MXKC+b0

内容の薄い話をダラダラ書く才能と
自信だけは突出しているね

まともな学問の訓練を受けていない勉強家に特に多い

 

230: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 08:18:54.54 ID:H2jpjlVpd
TOEIC500点台とかのお前らは
なんとなーく中高の授業受けただけで
悔いが残るほどの勉強なんてしてないだろww

 

239: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 12:25:35.47 ID:fFFKrlIGd
>>230
と言いつつその文を英語では書けないくせに

 

231: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 08:39:19.64 ID:M6MXKC+b0

テストに出るような内容把握と
空気を読む能力は、世間では質的に
異なるものと考えられている

学校の勉強もできず読書の習慣もない
人間だが、一方で狭いコミュニティの中で
相手の気持ちをよく汲んで動く奴
なんてのは腐るほどいる

その時々で思いついたそれらしいことを
低レベルで繋げて考察だと得々としているのは滑稽

 

232: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 09:56:14.00 ID:6OJ9zH6M0
濃いと受け付けない、かと言って受付安いようにと薄くしてもだめ。どんなにウスウスでも
小さなものでもニンジンが入っていると絶対に受け付けないという小さいのもいる。
あんなのもいる。こんなのもいる。人それぞれだから考えても無駄というのでは進歩がない。

 

233: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 09:58:34.89 ID:jE9kuzio0
単語の意味を全部調べても英語の問題が解けない
まあ多少はましになったけどセンター試験で試したら何とか6割取れた程度だった

 

234: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 10:00:10.04 ID:jE9kuzio0
何て言うかはっきり言うと自分が英語が出来ないのは出来る人は気にもしない箇所でつまずいているからだと思う
だから誰に勉強の仕方を聞いても役に立たない

 

235: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 10:17:21.63 ID:6OJ9zH6M0
>>234
それに気づいたのはえらい。
遊びでもトレーニングでもそういう独自のスタイルというか気付きというか発想が必要で、それが
あるとないとでは、上達のしかたが全く違ってくる。長嶋茂雄のチンぽこ振り抜き打法とか一郎の振り子
なども彼等独自の工夫で生まれている。当時としては常識外れの方法ではあったがそういうものを
生み出さない限りは一流にはなれない。
それに気が付いたなら今からでも遅くない。これから一流を目指せ。

 

236: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 10:24:06.51 ID:6OJ9zH6M0
>キングはエンタメの中では簡単な部類じゃないぞ。
キングなら翻訳で夢中になって読んでる人も多いから、それなら多少は難しい英語でもスイスイ読める。
それを読まないでほったらかしにしておくのは勿体ない。

 

237: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 10:31:38.98 ID:M6MXKC+b0

1翻訳でその作家に夢中になっていて
2英語学習中で
3本人にとって少し難しいくらいの英文

なら読んでみたらいいに決まっている
アホかコイツはw

 

238: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 12:23:24.36 ID:KjJsqUMQM
英語スレで自称文学好きの読書家ほど邪魔なものはない
英語出来ないくせにw

 

240: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 12:56:42.37 ID:6OJ9zH6M0
身の丈に合わない自尊心をもち、癒されない全能感に苦しめられている人は創造的な会話というものを嫌い、最初から
すべてを否定してかかる。他者に向けられたその呪いの言葉は強力だけれども呪われて被害を受けるのは身近な
人たちだろう。そして最も身近なのは自分という他人だ。

 

241: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 13:54:06.34 ID:6NkeIj3B0

遠回しどころか意味不明w
難しい言い方すると偉くなった気になれるかな?

ちなみに小林秀雄の難解な部分というのは実は
専ら飛躍していたり詩的だったりするだけで、
込み入った内容が緻密に絡み合って
解きほぐし難くなってしまっているわけではない

この点では丸山真男のほうが合理的に難解

そういうのを無批判に読んでいるようだと
>>240みたいな酔っ払いの文章を書いてしまう

 

242: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 13:59:23.15 ID:6NkeIj3B0
ま70過ぎなら認知機能が低下している
かもしれんから叩くのは気がひけるがな

 

243: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 14:12:30.97 ID:6OJ9zH6M0
高い認知機能だこと、ほほ

 

244: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 14:19:21.93 ID:6NkeIj3B0

もうちょい教養あれば良かったのにねえ
長く生きた分の奥行きがないねえ

長いだけの話が得意なお爺ちゃん

 

245: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 18:32:31.03 ID:6OJ9zH6M0
いぬにとっては飼い主とエサがすべて。あとは吠えてればいい。
しかし馬鹿な犬ほど吠えれば吠えるほど問題を引き起こしやすいということが解らないらしい。
少し賢い犬なら意味もなく吠えて、みすみす運を落とすようなことはしないだろう。嬉しそうに
尻尾を振ってればだれも蹴とばしたりはしないのだから。

 

246: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 18:34:42.87 ID:gb/qBsK6F
それ英語で書いてみてよ?

 

251: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 23:24:07.62 ID:jE9kuzio0
>>246
Fool dog doing wrong action.

 

247: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 19:24:52.38 ID:+NQ15v320
そう言う事言うと人減るんだよ。

 

248: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 19:36:00.05 ID:ZedarmWd0

犬の比喩はカッコつけてるつもりかな
元文学青年?

100パーセント理解しているつもりで
テストすると10パーセントとかイミフ

英語を読んでいて完全理解なんて思うことは
そうない一方、世のテストはなんとなくで
30パーセントくらいは当たるようになっている

つまりお花畑の空論w
70歳でこの程度の思考力とは不憫だわ

 

249: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 19:37:14.96 ID:ZedarmWd0
吠える犬を蹴るって昭和脳だよねえ
威勢はいいが中身がカラッポ

 

252: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/14(木) 23:25:43.07 ID:6OJ9zH6M0
自らに浴びせられた言葉を学習しているのだろうか。無意識とは言え痛ましい学習方法だ。
結局は英語も同じで大量に浴びれば自然に英語で思考できるようになる。生い立ちの過程で
周囲から罵詈雑言を大量に浴びれば口をついて出てくる言葉も同じようなものになる。

 

254: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/15(金) 08:24:00.56 ID:HmYzPlBt0

聞き流すことを必ず効果があると
知らない相手にアドバイスするのは危険だな

洪水で~とか言ってみてもしょうがない
ファンタジーだ

 

255: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/15(金) 16:29:33.15 ID:hjnqZPDc0
やっぱり一番重要なのは続ける事で、如何にしてそのモチベーションを維持するかだな。
何事もそうだが一度離れるとズルズルと離れて行き興味が薄れる。
必然的な環境にある人はいいが、そうでない人は時々絵本でも読むと良い。

 

257: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/15(金) 22:47:06.65 ID:CRgMVP9J0
問題なのは10年20年英語の勉強をし続けてもTOEIC300点

 

258: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 00:26:43.40 ID:25+2+gOo0
英語が必要となる環境に飛び込むことが最も重要
必要性なしにモチベーションの維持なし

 

259: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 00:31:53.47 ID:pbCsb4iQM
飽きるよね
英語だけ毎日何時間も聞き流ししてもあるレベルで限界見えるし

 

260: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 07:27:59.68 ID:fLpHl1UL0

>飽きるよね

それは、知識を得ようとするからだ。
英語のスキルの向上を図れ。
そうすれば自分でもその上達を確認できる。
まずネイティブを真似るディープラーニングから始める事だ。

 

261: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 07:29:16.60 ID:V2I1aGQ30

飽きは最大の障壁だね
そもそも、日常生活で全く必要がないから脳が過負荷を避けるために飽きという危険信号を発する訳で

日本人が英会話不得意なのも、「必要ないので普段全く使わない」というのが一番の原因であって
それを言えば、アメリカ人の外国語能力なんて遥かに底辺級だし

OECD調査で大卒の識字率が世界トップだったり成人の能力が世界トップだったり、学生の数学や科学の能力が世界上位だったり
それでいて英語が不要な社会である事をもっと誇るべきなんだけど
なぜか日本人は、「英語が喋れるのは凄い」みたいな英語コンプレックスの塊の人が多い

類似言語以外の第二言語学習に無駄に時間を割いている国の成人能力や経済状況が相当劣ってる実情や、楽天の失敗、通訳が底辺年収であることに鑑みれば、
本質的に優先すべきことは言語学習じゃない、ってことは誰もが気づいていると思うんだけど、妙にコンプレックスを持つ人が多い

 



275: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 15:57:24.61 ID:WMYpHcwA0

>>261
「日本人が英語出来ないのはむしろ誇るべき」とか言い始めるのは既に相当ヤバイと自覚するべし

もう最終手段の開き直りだからなそれ(笑)

 

276: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 16:16:08.79 ID:V3Y0iclca
>>275
自国語だけで完結できない国の方がむしろ少ないよな
その上で他国語を習得する国がほとんどの現代社会この言い訳はもはや笑えすらしない

 

262: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 10:34:47.29 ID:tsItVqzH0

そりゃ啓蒙的な国で生涯学習を考えたら
世界言語を学ぶというのはまずあって当たり前だし
経済状況を考えて学ぶというのは勉強だから
といって学習するのとほとんど変わらない

ちなみに日本の年収というのは一般には
所属している企業や業界、職種で決まるので
日本の場合学歴で決まる
ということは18歳時の英語力が大きく影響する

 

263: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 10:59:49.66 ID:v+7FLWmn0
数学や理科系の科目であれば、要領よくやれば労せずして高い得点を得ることができるのだが英語は
とにかく忍耐を必要とする。同じ時間をかけるならもっと効率のよいものを選びたい。そう思うとやる気が
失せる。それなりに美味しいニンジンがいつも眼前にぶら下がっていないとやる気が失せる。
しかし英語でもある段階にまで達すれば視界が開ける。視界が開けると学習に労力はいらない。寧ろ
楽しくなる。だから高校までに強制的に詰め込み叩き込まれた人は幸せだ。その時点でほぼ視界が開ける直前の
段階にまで来ている。その時点でまだ藪の中にいる人は英語なんて諦めた方がいい。

 

265: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 11:09:59.68 ID:tsItVqzH0

>>263
それは得意じゃなくて習慣化もしてない、
現実に差し迫っていないなら、別のことしても
いいじゃん?ってだけ

でさ、そんなの「全てについて言えること」
でしかないわけだ

死んだ子の数を数えても虚しいだけ
あと10年くらいで死ぬんだろ?
英語できなかった自分を正当化する
理論武装しながらあの世に行け

 

266: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 11:23:05.74 ID:DtIvUnbCM
>>265
まず君は日本語を勉強した方がいいな。
文法も文章構成も支離滅裂で、何が言いたいのか、国語の偏差値80で旧帝大卒の俺ですらさっぱり理解できない。

 

264: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 11:05:34.43 ID:tsItVqzH0

リテラシーが国際的な調査からも高いという
国民なのに経済が振るわないのは
英語学習のせいじゃない

こういうバカは多い
例えば定期的に明治の日本人の語学力は
今よりすごいと言い出すバカがいるが

当時の識字率や人口、国内の外国人数、
バイリンガルの数、英米で学位を取る日本人、
また国内の大学の定員数をみればごく一部の
エピソードや回顧を妄想で膨らましただけだと分かる

 

267: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 11:31:58.42 ID:v+7FLWmn0
忍耐のいる学習というのは、幸福感も多きく作用するような気がする。幸福感がないと焦って学習しよう
とするので全く楽しくないだろう。仕事上の必要から呪いながら学習するというのではあまり効果はあがらない。
効果が上がらないとますます楽しくない。悪循環に陥る。楽しくする工夫をすると好循環に変わる。

 

268: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 11:57:32.04 ID:tsItVqzH0

全ておいてそうだわな

楽しくないことはまず自律的に継続しないからな
屁理屈が循環するだけで無意味なことに
気づいていない

 

269: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 12:05:30.20 ID:tsItVqzH0

自分の論法に共通する間抜けさに全く気付かない
というのは悲劇的

100パー理解と思っていてもテストすると
10パーってありえないのだがお花畑脳では
スラスラ出てくる

これは結局具体例ゼロなので起こること
どの文でどんな内容確認でき起きるのか
それが乏しいくせに原理を語りたがりなので
質が低いまま

まあキングも読めないまま人生を終える
ならここで英語学習論語るのは時間の無駄

 

271: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 13:14:02.10 ID:v+7FLWmn0
幸福な人には特徴がある。裕福な人にも賢い人にもそれぞれ特徴がある。どの特徴にも合致しない人もいる。

 

277: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 16:46:17.31 ID:GJETKY1C0
倒置とか読み辛い文章を除いて文法は割と早くマスターできると思うんだがやっぱり単語がえぐいわ。
終わりが見えてこないし相当メンテナンスに時間とられる。

 

280: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 19:41:04.61 ID:qoWKq/qf0

>>277
語彙は気に入った素材や業務のものを
たくさん読む習慣をつけるしかとりあえず
はないだろうね
どこまでも付き纏う

俺の場合机の上にフル版AHDが
常時ドカンと広げてあって毎日読んでる
人には勧めない

 

278: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 19:03:30.33 ID:qoWKq/qf0

70の爺には理解できないだろうが
リーマンで英語学習続けているやつは
小さな上達でも実際に仕事が面白くなるから。
楽しくなって見えてくるものが少し変わる。

現実にやりくり可能な範囲の上達で
仕事が充実して感じられる

これを今からではムダだとかTOEICは
レベルが低いだとかベストセラー読んでから
会話だとか無駄な議論

 

279: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 19:10:08.52 ID:QiWNAZjnd
日本語は結論を最後まで気分を溜めに溜めて動詞で締めるスッキリ快感言語なのに、
英語では主語の次の段階から動詞で結論させられてからも言い訳がましくダラダラ文を修飾していくスタイルが
不本意でイラつく
例えるなら日本語はトイレで快便フィニッシュできた爽快さが味わえるのに対して、
英語でのウンコ本体を出して紙で拭く段階になってもメリメリとウンコの残りが出て止まらない気持ち悪さがある

 

284: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/16(土) 22:54:00.40 ID:qoWKq/qf0
量って当たり前
技術習得は量が決定的
誰でも知っていること

 

285: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 00:36:02.86 ID:wyFtafYv0
大は小を兼ねないのが英語学習の世界だと思いまする

 

286: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 01:01:01.27 ID:O6/ujkQR0

技術習得は量が決定的 、と云うけど個人的に思うに経験値は大事だとは思うが
その経験もしくは実験結果を元にどれだけ深い考察と思考実験(シミュレーション)をして
その結果をどれだけ現実にフィードバックするかどうかだと思うけどな
シミュレーションの精度や信頼性に対する考察も当然含まれる

シミュレーターと使うときは信頼に値するかどうか試すところから始まって
どこまで信頼できるか見極めた上で使うべきなんじゃないかと思う

 

287: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 03:24:28.92 ID:Ngym/9F+M
中身がない長文ばかりだな
それ英語で書いてみろよ

 

288: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 04:38:40.51 ID:FOtkkyhVa
英語を日本語に訳して、日本語を英語に訳して・・・この作業が丸々アホ。

 

289: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 06:04:52.45 ID:0lYJ0Bkhd
日本人として脳内に存在している日本語の思考からさらに英語の思考も加えて
英文を日本語思考にクロスオーバーさせ日本語訳にしようとすると
お互いの語順の違い等の食い合わせの悪さに引きずられて大意は合ってはいても
普段自分が使っている自分らしい自然な日本語とは異なるヘンな日本語になりやすいのが気分悪い

 

294: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 13:41:48.54 ID:PtWJ7rSx0
日本の英語教育は間違いだと主張する者は多いが
そのどれも多くの人を英語ができるように教育できてはいない
要するにどんなやり方をしても一部の優秀な人以外はできるようになっていない

 

295: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 13:52:40.05 ID:NGTOa8XdM
そもそも主張してる人が英語出来なかったりするじゃん

 

296: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 14:08:39.93 ID:PtWJ7rSx0
日本の英語教師は英語ができないとよく言われるけど全体から見ればかなりましだと思う
ただし、英語以外を含めて教える能力は恐ろしいぐらい低いと思う
英語力はエサとしても機能していないからなあ
ソニーとかでTOEICの点数を取らないとで追い込まれている人以外にできる価値がない

 

298: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 14:10:31.74 ID:PtWJ7rSx0
唯一英語ができるようになっているのは若い頃からアメリカとかにいた帰国子女だけだよね
大学以降の留学だとそんなにできるようにならないとも聞くし
英語圏に留学しようとしている段階で苦手でも英語がまあそこまで嫌いじゃないからね

 

300: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 14:14:38.93 ID:PtWJ7rSx0
聖書の内容を頭に入れているならそれを応用して大抵の場面で会話できそうだね
日本人でアニメ好きな人とかならアニメの英文字幕の音読でいいかもしれない

 

301: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 14:17:54.35 ID:PtWJ7rSx0
アメリカだかの軍での教育がかなり効果があったとも聞いた
それとサビエルとかの宣教師も日本語を覚えて日本語で布教活動していた
日本の英語教育を受けてわざと分かりにくいように英語が嫌いになるようにしていると感じる

 

306: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 19:45:06.47 ID:anf5aV0ka
>>301
ザビエル話せなかったよ

 

302: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 14:20:10.91 ID:PtWJ7rSx0
文法は大切なんだろうけど、文法がいい加減で例外も多いのもあるだろうね
翻訳でおかしな訳になると特に昔笑っている人間が多かったけれども
コンピューターは正確な文法に従って訳しているのだから
実際に使われているのが、慣用表現が?厳密には間違った文法にってことかな

 

303: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 14:25:22.08 ID:PtWJ7rSx0

日本で英語が役に立つことをまとめてみると

①高校受験で英語ができないとまともな高校に入れない
②大学受験で特に私立文系はほぼ英語力だけで決まる
③大学院受験や学士入学、編入試験で特に文系は英語と小論文だけが多い
④就職活動の際に一部の企業はTOEICの点数を求める
⑤昇進等の際に一部の企業はTOEICの基準点がある
⑥最新の技術等の情報は英語で仕入れた方が良い
⑦研究者等が論文を発表するなら英語で書かないといけない場合が多い

色々考えると普通の人にとっては高校受験と大学受験に必要なだけだね
一般人は英語で論文書いたり英語で情報を仕入れたり外国人との交渉もない

 

304: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 14:28:16.23 ID:PtWJ7rSx0
高校受験は英語がそこそこできても数学ができないと良い高校への合格はできないんだよなあ
はっきり言って高校受験よりも大学受験の方が受かりやすい
具体的には偏差値60の大学に受かる学力があっても偏差値50の高校に落ちる
数学ができなければ

 

305: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 14:31:07.19 ID:PtWJ7rSx0
悲しいことに今の自分が英語ができるようになってもほとんど意味がない
せいぜい履歴書が少し華やかになるだけだろうな
応募にTOEICが必要な会社に応募できても採用されないだろうし
楽天やソニーみたいにTOEICで何点取れという会社には最初から入れないし
MBAとかに留学することももうないし
せいぜい海外に行った時に不便さが減る程度かな

 

309: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 19:54:56.19 ID:Kb7wAWr/0

>悲しいことに今の自分が英語ができるようになってもほとんど意味がない

いや、それは カネにならない というだけの事でしょう?

性は店員なんだけれど、カタコトの英語ができる事が店員としての
厚みになっている。工場で働いていた時は、カタコトの英語で
外人さんに仕事を教える事ができた。

底辺労働者にとっては、外国語は非常に役に立つ武器ですよ。
負け組には、その気になれば、毎日でも外国語を使える環境がある。

その点、毎日英語を使っている勝ち組は、勝ち組のほんの
一部ではないのでしょうか?収入は勝ち組の水準でも、
何年かに一回海外からゲストを迎えて原稿読むだけなら、
英語に関しては勝ち組ではないのかも。

 

310: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 22:00:13.29 ID:PtWJ7rSx0
私は今後二度と英語の勉強をしないことを天に誓います。

 

311: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 22:13:45.09 ID:unY1q3Xma
別にお前がしなくて困る人間なんていないんだからきっぱりやめてこのスレからも消えていいよ

 

312: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/17(日) 22:55:48.51 ID:gXU+AZDL0
別にいいことが無いとか、履歴が華やかに成るとか、社会的損得でやってる人は
私らと関係ないんで‥暇つぶし且つ、英語を通して、英語だけでなく、日本語や、
表現、言語学、文化、その他の文章から来る情報、色々な事を学んでいるんですよ
また、それを楽しいと思えるから、趣味、または暇つぶしとしてやる、
人生の時間の過ごし方の一つとして、選択している
あんたみたいな、ただの現実主義者、損得勘定に興味は無いんだよ、誰も

 

313: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/18(月) 00:23:54.80 ID:MgRIj8O40
何に付け、出来ない人ってやらない理由を並べるのだけは熱心だよね
あと、基本何でも人のせい

 

315: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/18(月) 02:36:15.77 ID:Pg3G2fhrM
あと無駄な長文で知識自慢するような奴なw

 

318: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/18(月) 07:12:33.93 ID:3uIu1hKZ0

>性交した者は皆すべからく努力しておる!!

楽しいから努力しただけだ。
努力したから楽しくなったのではない。
英語学習も学ぶ事か楽しいから学ぶべきだ。

 

319: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/18(月) 09:25:21.85 ID:02GpOTFP0
そりゃあ楽しんで英語を学び金髪美女を口説いて性交するのが王道だろう。

 

321: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/18(月) 10:48:49.50 ID:3uIu1hKZ0

>俺が「クリケットの練習は楽しいから、お前も今から毎日練習すべきだ」と言えばやるのか?

お前が何を言うかは関係はない。
努力したから性交できたのではない。
性交が楽しいと知っているから、努力できたのではない。
何でも努力するバカはいない。

英語でも学ぶ楽しさを知れば、努力は可能だ。

 

327: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 07:52:47.07 ID:b1/25OLA0

>「ゴルフは楽しい。上達する楽しさを知れば、努力は可能だ」と誰かが力説したところで、楽しくない人には全く楽しくない
>その時点で、内因性の動機付けは破綻する

どう上達を楽しむかが分かれば、ゴルフを楽しむ事は可能だ。
上達の楽しみが分からないだけでだからだ。

 

328: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 07:55:42.51 ID:b1/25OLA0

>結局、「好きな人か、目下必要に迫られた人だけやれ。何でもかんでも努力して時間を無駄にする馬鹿はいない。好きでもない、かつ不要な事への努力は時間の無駄」に帰結する

それは短絡的な結論だ。
英語は上達すれば、楽しい事はゴルフの何倍もある。
知識を増やす道具としても使える。
言葉は脳を道具として運用するには絶好の知識運用ツールであるからだ。

 

329: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 07:58:00.31 ID:b1/25OLA0

>かつ不要な事への努力は時間の無駄

不要であるかどうかは使い方次第だ。
スマホを不要と見るか、それとも大変便利なツールとして見るかの違いだ。
スマホを不要と見なし、使言わない人は、スマホを使う術を知らないからだ。
スマホを使っている人だって、最初から非常に便利だと感じたのではない。

 

330: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 09:50:04.76 ID:mm5i/Y6+M

>英語は上達すれば、楽しい事はゴルフの何倍もある。

これは単なる個人の主観だな
個人的感想を一般化するのは、知性の劣る人間がよくやる「早まった一般化」に過ぎない
知性も教養も学歴も国際経験も乏しい人間は、直ぐにこういうことを言い出す

 

332: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 10:39:46.71 ID:GmQ1x1Bx0
正確に言えば2つの言語を話せるようになるのは不可能
日本語が母語なら英語は身に付けられない
英語が母語なら日本語は身に付けられない
外国語の勉強はやっても無駄

 

333: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 10:40:57.74 ID:GmQ1x1Bx0
人生で最初に受けたTOEIC-IPは300点を取れなかった
人生で最後に受けたTOEICも300点を取れなかった

 

335: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 12:16:00.00 ID:m8O8Gc9Jd

だからTOEIC200点台は
「俺の英語の勉強は無駄だった!」
じゃなくって
「私は英語の勉強をほとんどやってません」
なんだってば

他人と一緒にEnglish板で英語学習の評価をする資格がないって知らなきゃ

 

336: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 13:35:08.19 ID:rkaEBSKZ0

世の中自分で学習してバイリンガルになった人いっぱいいるから、
人間が二か国語話すのは無理って極論はさすがに無理があるけど。

俺の場合、偏差値50の高校に通っていて高三のときに特段の努力を要せずに突然英語だけ偏差値75になった。
その後社会人になってから英語の勉強を再開してペラペラになるに至った。
これは内因性(英語で話すのが楽しい)と外因性(英語ができると給料上がる)の動機のほかに、
上達が早いという一種の語学の才能に恵まれたからだと分析している。

要はね、向いてない人には向いてないんだよ。
語学が得意じゃなかったらやる必要ないよ。

 

338: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 17:00:29.63 ID:+AxeEvVEd
>>336
恵まれてる語学の才能でその文章を英語に直してよ

 

337: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 14:03:24.04 ID:HqOU1mPg0

向いているのと学校の学力は違うからね
これはある程度見てればわかる

楽器演奏なんかと同じ
時間は必須だけど
それでは適性をカバーできない

 

339: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 19:14:14.76 ID:wwywY3WV0
才能というよりは自信がなくて学習できない人のなんと多いことか。ちょっとだけ自信をもったら
あっという間に伸びていった人を何人も知ってる。酷い成績でしかも手に付けられないやんちゃ
だったのに最後には東大受験するまでになったのもいる。東大は落ちたが今は医者になってる。
そういう人をみると自信と勇気、この二つがもっとも大事だな。膨大な時間をつぎ込んでもものに
ならないかもしれない。ハッキリ言って自信がもてない。人生を棒に振ることになるかもしれない。
それでもその道を思い切って選択するにはやはり勇気がいる

 

340: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 19:34:15.13 ID:ZOhg6sZP0
言語習得に才能なんてないよ。やり方の問題。

 

341: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 19:38:16.31 ID:QQ5TZ6Yq0
だからここでぐちぐち言ってる奴は英語習得にドロップアウトした負け組が憂さ晴らししてるだけなんだって
何言っても響かないから無駄だよ

 

342: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 20:16:16.21 ID:wwywY3WV0
英語ってのは練習しても直ぐに喋れるようにはならない。この壁は高い。しかし意外な落とし穴がある。
ちょっと読めば読めるようになる。不思議なくらいに読めるようになる。300ページもあるような
本を前にすると、最初から怖気づいててっきり読めないものと諦めてしまうが、少しだけがんぱって
読んでいれば読めるようになる。尤も難しい本はちょっとやそっとでは読めない。しかし一般書の
中にも語彙の豊富な小説でも、楽に読める本がかなりある。寧ろ簡単な本の方が多い。最初に
びっくりしたのはマイケルジャクソンのMoon Walkだ。厚い本だしどうせ読めないとは思ったが
面白い絵でも入っていたらと思って手に取って眺めていた。ちょっと気になったところを
読み始めたら全部読める。別に英語力があるわけでも単語力が特別あるわけでもない。それでも楽々
読める。さすがに小説となると難しいのが多いがそれでも、作家によっては易しい文体のひともいる。
だから多読主義みたいに子供の本から読み始めなくても、少し探せば読める本はいくらでもある。

 

343: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 22:18:57.16 ID:NdwItNLV0

才能が関係ないのは幼児期まで。
あとは大人になってからでも英語圏に飛び込んで10年以上過ごすとかだろう。

日本国内に住み続けてるかぎり、ある程度の語学の素質なしに英語は流暢にならないと断言する。

 

344: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/19(火) 23:41:16.98 ID:Dq8A02hGd
自信満々に書いておきながら書いた内容を英文にした奴は皆無の口だけ番長のチキン(笑)

 

347: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/20(水) 23:12:01.84 ID:W2Oc7S6g0
30年近く英語の勉強をしてTOEIC200点台なんだけど

 

359: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 16:48:09.02 ID:hOJbURRo0
>>347
いわゆる学校でやるような教科書、問題集、参考書を使ったお勉強をやってると、そういうのもあるかもねw
本当に怖いけど、あり得ると思う。
どこかで「洋書を読む」、「外国人と英語で話す」というところにシフトしないと、
お勉強なんかやってるとマジで30年やっても低得点というのは起こり得るよw

 

349: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/21(木) 08:00:11.74 ID:8ntl/HBwd

英語で5択?のTOEIC200点台って、ほぼ自力での正解0では。

数学や算数で言えばおじさんになっても九九が出来ないレベル。国語で言えば「ひらがなとカタカナは大体覚えたけど「をはよお」とか書いちゃう小学1年生の出来ない子レベル。
小学1年2年なら可愛いもんだけど、いい大人になってもそのレベルのままなのを教育制度や教師、塾、社会のせいにされてもみんな困るよ。

自分で気づいてないだけで脳の機能的な障害とかかも。自覚なくても今後重大な問題が起きる可能性だってあるから検査した方がいいかも。

 

352: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/21(木) 14:39:45.29 ID:R9rFt/7IM
臨床心理士って英検2級程度の英語力がいるんだってな
TOEICだと500強だろ?
これだと英語の得手不得手関係なく全教科において勉強のやり方自体が間違ってるレベルだと思う

 

356: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 16:22:14.50 ID:hOJbURRo0
学生時代は全然英語ができなくて、大人になってから10年間英語を勉強してきたけど、
やっぱり、あんまり英語できるようになってないなw
まあ、洋書は読めるようになったから、何かスキルの勉強をするとき、英語のKindle本を視野に入れられるようになったのはうれしい
あとエログロを英語で検索できるようになったのもうれしい
これはすぐに役立つ英語だった。
まあ、10年の成果は、これぐらいだなw

 



357: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 16:25:15.99 ID:hOJbURRo0
ちなみにTOEICは一度も受けたことない
穴埋め問題学習法が、全く身に付かないと悟ってからは、
一切、穴埋め問題をやらなくなった。
これは、できない俺が悪いんじゃなくて、このメソッドに学習効果がないんだと開き直ってるw

 

358: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 16:33:09.81 ID:+7y0mWpH0
TOEICなんか受けてる奴は一生英語が流暢にはならんから

 

362: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 17:31:21.41 ID:DMtVrEjE0
結局文章単位で表現を覚えるのがいいのだが覚えられない
また聴き取れない
センターのリスニングレベルでも全然駄目

 

363: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 17:33:32.67 ID:dyxZ6fgDd

でも今の英語教育は否定はしない。
何で教科としての英語だけがあそこまでの成果求められてるのか、
わからん。
実務で役立つほどの成果が数学や理科に求められてるか?

英語話せるようになりたいとか、翻訳家になりたいとか、そう言うのは個々人でやることだと思う。

 

364: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 21:08:01.38 ID:pjKX/vc30

俺なんてそういう意味では
英語学習終わったな
原書読めるし語彙は膨大だからもう諦めて
自然に覚えるまま

必死のやつが気の毒というか
努力家だなあって思う

 

365: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 22:07:07.38 ID:/VwWq2eKM
学校で基礎は全部やってるよな

 

366: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 22:35:48.08 ID:DMtVrEjE0
何というか教科書も授業もまともだとは思えなかった
自分のいた所だけ酷かった可能性もあるが多くの人が英語ができない
説明が足りないんだよな
他の科目でもいえることだけど分かる奴はすんなりいくところでつまずく

 

367: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 22:36:43.43 ID:PW+tTTwL0
私は一文ずつ自分が疑問に思った事を解決してる訳だからな、何が出来る様に
成るかって、その都度一つ一つが出来る様に成ってる訳で、自分の疑問解決は
常に優先課題だ。そんなことを三年前後もやれば、他人のいきなり言った事も
自然と英語で出てくる様に成った、それだけだ。

 

368: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/22(金) 22:40:40.54 ID:PW+tTTwL0
私は翻訳機械なんかは使ってないぞ、たまに参考に使った事も有るが、
自力でネットで考えながら調べるから、他の事にも気づくし
一つの文節においても様々なパターンと使い分けが有る事、そういう細かい事にも気づく
それが自然かどうか、間違えてるかどうかも自分で考える事に成る
独学

 

369: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/23(土) 09:36:54.08 ID:SWiYW/p70
それ英語話者と会話の中で生かさないと無意味だよ

 

370: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/23(土) 11:23:29.85 ID:0OMBeGmi0
>他の科目でもいえることだけど分かる奴はすんなりいくところでつまずく
他人だってつまづくよ。納期に頻繁に遅れる職人がいて、担当者はいつも不平を言っていた。結局会議で
問題になってその会社との取引はやめて新しい人を探そうということになった。しかし関連の仕事を自分が
もっていたので、担当を引き継いだらそれ以後納期遅れは全くなくなった。しかも仕事が非常に丁寧だし安い。
お陰で以後自分も大きな良い仕事ができるようになった。まあ相性が良かったんだろう。そういうことに
なっている。しかし実は少し工夫をした。まずどういう仕事の進め方をしているのか相手の会社に行って
細部を理解した。そうすると遅れるには遅れる理由があるというのが解ってくる。だから案件によって
問題がありそうな場合は納期の予備を見るようにした。これで納期の問題は解決した。しかし本当の問題は
そういうことではなくて、職人は連絡とか文書の処理が下手なんだよね。早目に処理すれば問題にならない
のに放置するから問題になる。そういうところをこちらで補うようにすることで職人の仕事が生きてくる
ようになった。
ここまで読めたら英語で何故躓くのかは分ったと思う。体でも同じだ。躓くのは筋肉に弱い部分がある。
だから歳をとると小さな段差でも躓く。

 

371: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/23(土) 11:51:34.08 ID:Mm4SVZS10
仕事で見ていると、まともに指導もできていない奴に限って相手を使えないとか言っている
例えば、アレどうだったとかアレとかソレとかで何かを説明しない
教えるのが上手いか下手か以前の問題

 

373: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/23(土) 17:40:22.75 ID:0OMBeGmi0
人間の脳を真似るというのは機械には脳みそがないからだ。脳を真似た機械を真似るなんて人間にして
は脳みそがなさ過ぎだろう。脳みそがあれば真似なくてもそれを使えばいい。

 

376: 知的好奇心が旺盛君 2017/12/24(日) 12:04:56.26 ID:Vep0xHa00EVE
日本人は勉強法が偏りすぎてるんだよな。
文法なんて後付け。
野球で言ったら野球のルールブックばかり読んでキャッチボールすらやらないみたいな。

 

53: 知的好奇心が旺盛君 2017/11/27(月) 12:16:18.86 ID:FmGk5ybX0
受験英語を批判する奴は英語ができなくて当然

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