Comment by Antimutt

(スコットランド)

世論調査によれば、ヨーロッパ人の大半がイスラム教徒多数派の国からの移民を禁止することを望んでいる。


<記事訳>

調査によれば欧州10ヶ国で平均55%の人がイスラム教国からの将来的な移民を全て禁止したいと望んでいることが分かりました。

アメリカ合衆国大統領ドナルド・トランプによって、イスラム教が支配的な七か国からアメリカ合衆国への移民を禁止する大統領令に署名する前に実施されたChatham Houseの調査では十か国中八か国がイスラム教多数派の国からの移民に過半数が反対しました。

キャプチャ


reddit.com/r/news/comments/5slrq4/most_europeans_want_immigration_ban_from/
reddit.com/r/worldnews/comments/5sojxg/most_europeans_want_immigration_ban_from/
reddit.com/r/europe/comments/5smci9/most_europeans_want_immigration_ban_from/
※リクエスト記事です。



Comment by StuckInSocks 982 ポイント

(ドイツ)

俺達の大半はイスラム教の背景にあるイデオロギーはEUで俺達が有しているリベラルな価値観――女性/LGBTの権利――を害するものだと考えてる。

これはそもそも保守なのか極右かってことについての話ですらない。

 Comment by AngelKaworu 408 ポイント

 (トルコ)

 ↑ああいう連中の一部は宗教的信条で女性と握手しようとすらしない。

 それを適合させるのが一体どれほど大変なことか。

  Comment by slopeclimber 17 ポイント

  (ポーランド)

  ↑まあヨーロッパ人だって一部の人間は未だに女性に対して男性と違った挨拶をしたがる奴がいるけどな。

   Comment by justformeandmeonly 72 ポイント

   (フランス)

   ↑フランスだとうちら女性の同僚に挨拶するには頬にキスしてるけど男性だと握手。

   ただ南部は例外ね。ここじゃ誰にでもキスしてる。

    Comment by Darkhoof 41 ポイント

    (ポルトガル)

    ↑ポルトガルでもうちらそうしてる。僕がスウェーデンに引っ越した時エラスムスに住むのに手助けしてくれた女性にそれと同じ事したら変なリアクションされて面白いなって思ったことがある。

     Comment by moanjelly 141 ポイント

     (ノルウェー)

     ↑それ個性とかじゃないよ。

     スウェーデン人は人間の行動に対しては変なリアクションするんだよ。あいつら実はロボットだから。

      Comment by Touched_by_Kek 48 ポイント

      (フィンランド)

      ↑何が面白いかってフィンランド人視点だとスウェーデン人はフレンドリー過ぎるように見えるってこと。


Comment by Nemeblubb 5 ポイント

こんなことに誰一人驚いたりしないだろうに。

イスラム教は21世紀の社会に利益になるようなことは一切何も提供してないんだから。


Comment by iCatalins 10 ポイント

(ルーマニア)

言い換えると「ヨーロッパ人の大半は公共の場で死の危険に曝されたくないことを調査が明らかにした」ってことかな。

 Comment by nnerba 0 ポイント

 ↑それじゃ自動車も禁止するべきだな。

 テロ攻撃で死ぬ確率よりも自動車事故で死ぬ確率の方がはるかに高いんだから。
 
  Comment by iCatalins 3 ポイント

  (ルーマニア)

  ↑それはない。自動車は不可欠だから。


Comment by axehomeless 1 ポイント

これは気付いてもらいたいんだけど移民と難民は全く違う。

それを指摘しておきたかった。

 Comment by Pismakron 1 ポイント

 (デンマーク)

 ↑厳密に言えば移民(immigrants)には観光客から一時的労働者、交換留学生、難民まで全てが含まれてる。

 移住(Migration)は単純に言えば人の移動の事だから。

  Comment by axehomeless 1 ポイント

  ↑要するに移民と難民は違うって事だろ。


Comment by sausageparty2015 335 ポイント

西欧で広く嫌われている地域と、ヨーロッパと関係の深いラテンアメリカのどちらかの移民を選ばないといけないとしたら・・・

理性がある人間にとってはこんなの悩むような話でもなんでもない。

 Comment by 19djafoij02 3 ポイント

 ↑身近な存在かどうかってこともあるんじゃないかな。

 もしもイスラム教徒がヨーロッパにこっそり入国するのと同じくらい簡単にメキシコの農民がヨーロッパにこっそり入国できたとしたら同じように思うはず。

 つまりスラブ人、イスラム教徒はヨーロッパにおける「メキシコ人」だってこと。

  Comment by krutopatkin 24 ポイント

  (ドイツ)

  ↑でもスラブ人に対する憎悪はそこまで広範囲なものではないよ(それが存在しないと言うつもりはないけど)

  Comment by carbonat38 18 ポイント

  (ドイツ)

  ↑その「身近」ってのは文化的・社会的なものであって地理的なものじゃないでしょ。

  Comment by MarcusLuty 3 ポイント

  ↑スラブ人は昔からヨーロッパ人だろ。馬鹿かお前。


Comment by goonsack 5 ポイント

その世論調査のリンクがこちら。
https://www.chathamhouse.org/expert/comment/what-do-europeans-think-about-muslim-immigration


Comment by Freewheelin_ 10 ポイント

これ元記事から引用。

「人びとは自国で生活するイスラム教徒の人数を非常に過大に見積もっています。2016年秋にされたIpsosMORI世論調査によれば人びとはフランスで生活するイスラム教徒の実数よりも四倍の人数を推定しており、イギリスで生活するイスラム教徒の実数の三倍を推定していました」

つまり一般人はそもそも自分の国にイスラム教徒がどれくらいいるかってことも分かってない。

 Comment by thetarget3 20 ポイント

 ↑そりゃイスラム教徒は犯罪やクソみたいな振る舞いによって自分の存在を主張するのが得意だからな。


Comment by IronCrown 1 ポイント

(ドイツ)

イスラム教諸国から移民が入ってくるのを禁止することは難民が入ってくることを禁止することでもある。

そりゃその国で問題を解決できる方がずっと良いことは確かだけど、それは困難極まる。

移民を禁止することは難民に対する規制でもあるということを忘れてる人が多すぎる気がするわ。

 Comment by YouMeAndEverybody 3 ポイント

 ↑いや、みんなそれを知ってて気にかけてないんだと思う。


Comment by CaptainReggie 1 ポイント

(イギリス)

移住は重要だしヨーロッパ大陸に資するものだとは思うけど、大量移民(例えば希望する人間を全員受け入れること)はメリットよりデメリットの方がデカすぎる。

僕は昔からこういう考え方。


Comment by regionalfire 163 ポイント

そりゃそうだろうな。

ヨーロッパはこの数年間イスラム教徒によるテロ攻撃で散々被害にあってるから皆もううんざりなんだろ。

 Comment by 1812weenie 96 ポイント

 ↑じゃあなんでみんなトランプの事叩いてんのさ?

  Comment by Backdoor_blitzkreig 96 ポイント

  ↑そりゃトランプは正式なビザを持った人間の移動までも「全て」禁止してるから。それはダメだろ。

   Comment by dinkoplician 4 ポイント

   ↑そもそもそういうビザは基礎的な部分に瑕疵がある。

   こういった国の大半はちゃんと機能している政府が無い。シリアのパスポートを作る部署なんかはISISの手に落ちてる。

   職業経歴のチェックや学校の証明書も何もない。国防省が出来ることと言えばそういう連中に質問をする事くらいで嘘つき放題なんだから機能してない。

   Comment by WalterCronkitesGhost 1 ポイント

   ↑>>「「全て」禁止してる」

   トランプがやったことは選別された国についてより詳しく調査されるまでの一時的な停止だぞ。

   ISISは難民にテロリストを紛れ込ませているって具体的に言ってるんだからこれの何が問題なんだよ?

    Comment by Backdoor_blitzkreig 3 ポイント

    ↑それは知らなかった。僕が悪かった。アメリカ人じゃないからその事は知らなかったんだ。


Comment by PapaFern 64 ポイント

それは理由が二つ。

①相容れない宗教信条、②文化の関連性の無さ

1990年代にボスニアが独立するのをヨーロッパが望まなかったことにはちゃんと理由がある。


Comment by dus98 9 ポイント

チェコ共和国に住んでるけど、多分この国じゃイスラム教徒に否定的な人間の割合は少なくとも90%はあると思う。

この国じゃポリティカル・コレクトネスなんてものは存在していないに等しいし、国全体でもモスクは多分一つでしかもそれはドイツの国境にある。

この国の人格に優れていて教養のある人が公の場で言っていることを聞いたらトランプの支持者ですら困惑するんじゃないかって思う。

けどアメリカ人はどうもヨーロッパはどこもかしこもスウェーデンのようなものだと考えてるらしい。

ポリティカル・コレクトネス(英: political correctness、略称:PC)とは、政治的・社会的に公正・公平・中立的で、なおかつ差別・偏見が含まれていない言葉や用語のことで、職業・性別・文化・人種・民族・宗教・ハンディキャップ・年齢・婚姻状況などに基づく差別・偏見を防ぐ目的の表現を指す。

1980年代に多民族国家アメリカ合衆国で始まった、「用語における差別・偏見を取り除くために、政治的な観点から見て正しい用語を使う」という意味で使われる言い回しである。「偏った用語を追放し、中立的な表現を使用しよう」という運動だけでなく、差別是正に関する活動全体を指すこともある。

ポリティカル・コレクトネス


Comment by Holty12345 5 ポイント

統計を見ればその国にどれだけXが存在しているかという推定を人は多く見積もりすぎているってことが分かる。

その国に存在するイスラム教徒の数や国に入ってくる移民の数を多く見積もっているからこれもそういう人たちの見解に影響を与えてそう。


Comment by Aerest 6 ポイント

みんなが記事について見落としていることがこれ

「アメリカ合衆国大統領ドナルド・トランプによって、イスラム教が支配的な七か国からアメリカ合衆国への移民を禁止する大統領令に署名する『前』に実施されたChatham Houseの調査では~」

この世論調査は激しい反動が起こる前にされてるからそういう人は今どう思っているのかは興味ある。

調査のリンクがこれ:https://www.chathamhouse.org/expert/comment/what-do-europeans-think-about-muslim-immigration

ちなみにChatham Houseは評判の良いシンクタンクで、独立してて特定のイデオロギーを満足させようとするようなところじゃない。

王立国際問題研究所(おうりつこくさいもんだいけんきゅうじょ、英: Royal Institute of International Affairs, 略称RIIA)は、イギリスのシンクタンク。所在地の名をとってチャタム・ハウス(Chatham House)とも呼ばれる。

1920年創設。本部はロンドン(元々はピット一族の所有の建築物である)。外交問題評議会の姉妹機関としても知られる。

王立国際問題研究所


Comment by Viskalon 239 ポイント

(ポーランド)

全然驚きでもなんでもない。

単純に比較的短い期間(50年ほど)で余りにも多くの移民を受け入れすぎた。

現在すでにヨーロッパに存在する移民(とその子孫)が「消化」しきれるまでヨーロッパは移民の受け入れを絞るようにするべき。


Comment by Synchronyme 3 ポイント

(フランス)

それ別に一般人だけの話じゃない。

EUの指導者がリビア流入を阻止する計画に賛同してる(先週のマルタ首脳会合)
http://www.bbc.com/news/world-europe-38850380

 欧州連合(EU)は3日、マルタの首都バレッタで非公式首脳会合を開き、リビアから地中海中部を渡る不法移民の増加を抑制するため、リビア当局による国境管理や密航取り締まりをEUが支援する方針を盛り込んだ「マルタ宣言」をまとめた。

 EUは、リビアなどから地中海を渡って欧州を目指す人々の大半は不法な経済移民とみており、国際的な保護が必要な「難民」と区別している。宣言は、政情不安が続くリビアを安定化させる重要性を強調した上で、リビアの国境警備隊に対する訓練や装備への支援を優先課題の一つに挙げた。

不法移民抑制へリビア支援=EU首脳会合-マルタ


Comment by Kyffhaeuser 5 ポイント

(スイス)

「10の欧州諸国で平均55%の意見」が大半のヨーロッパ人ってことになるのか。


Comment by AngieMcD 236 ポイント

(オランダ)

それって公共の場での議論やメディアとどの程度かけ離れてるものなの?

トランプの臨時措置がうちらのメディアでどれほど議論を巻き起こしたか見てみろよ・・・

 Comment by [deleted] 166 ポイント

 ↑報道機関とか一般人の意見からはかけ離れてるだろ。政治家の方がまだ一般人に近いレベル。

  Comment by tastetherainbowmoth 3 ポイント

  ↑なんで報道機関が「一般」人の意見に近くないといけないんだよ?

  ジャーナリストは高い次元でものを考えるべきで、単に大衆的な意見がどうとかを記事にするべきではないだろ。

  「一般人が望むこと」を基準にすることが間違ってる。一般人なんてのは基本的に馬鹿でそもそも自分が何を喋ってるかも分かってないんだからそれを基準にするべきじゃない。

 Comment by nicasucio 1 ポイント

 ↑ヨーロッパじゃどういう風に議論されてるの?真面目に気になる!

  Comment by AngieMcD 2 ポイント

  (オランダ)

  ↑多分アメリカ合衆国と同じだと思うよ。完全に怒りに支配されてる。

 Comment by Gileshenderson 0 ポイント

 ↑ヒトラーは一般人の意見に寄り添っていたんですが・・・

  Comment by AngieMcD 1 ポイント

  (オランダ)

  ↑良い指摘だ。


Comment by SzentKristof 116 ポイント

(トルコ)

イスラム教徒の移民を禁止するという考えには全面的に同意する。

自分は不運にも保守的なイスラム教徒が多数派の国に生まれてしまった。地獄だよ。

こんなイデオロギーがヨーロッパで育ってほしいとは思わない。うちらリベラル派西洋の事を宗教的頑迷さからの避難所だと見てる。

けどイスラム教が多数派の国からの移民を禁止するということはそう言う国から進歩的な考えを閉め出すということでもあるからそれには同意できない。

うちらは多数派ではないけど、例外はあるべき。

 Comment by adri4n85 31 ポイント

 (ルーマニア)

 ↑どうやって見分けるんだよ?豚肉を食ってみろっていえばいいのか?

  Comment by Alpha023 36 ポイント

  (トルコ)

  ↑適正/文化的な質問で。そういう質問をすれば簡単にその人物がどの程度保守的かが分かる。

  回答がその国の基準を満たさないようであればそいつを受け入れなければいい。

   Comment by pultas 16 ポイント

   ↑人間は嘘をつくことが出来るんだぞ。

   うそ発見器でも使わない限りそいつの本心がどこにあるんかなんてわからない。それにそうしたとしても確実とは言えない。

 Comment by blfire 2 ポイント

 (オーストリア)

 ↑問題は俺達がトルコからリベラルを全員受け入れてしまったらトルコは変わりようがないってことだな。

 Comment by Guybrush_Deepthroat 2 ポイント

 (日本)

 ↑じゃあ何で君はそこに居続けるの?自分がその国にいるリベラルなトルコ人だったらすぐにでも荷物をまとめると思うけど。

  Comment by SzentKristof 2 ポイント

  (トルコ)

  ↑他の人がどうかってことは言えないけど、個人的にはトルコにいるのが一番だと思ってる。選択肢は他にないからね。

  多くの人は学生だからこの国に縛られてる。一部の幸運な人は自分の専攻を武器に外国に移住したり、資格を持った労働者は外国で仕事を見つけるけどそれ以外の人間は基本この国に留まり続ける。

  だから工学のような学位を持ってなかったり外国へ留学する金銭的余裕がない人間はとどまり続けないといけない。

  もし自分に選択肢があるのならすぐにでも出ていくよ。


Comment by -TheProfessor- 1 ポイント

アメリカ合衆国とは違ってヨーロッパには既に何百万人もの移民が存在しているのに、更に何百万人もの移民が文字通り流れ込んできてる。

ヨーロッパにこれ程の数を対処しきる余力が存在するとは思えない。

それに俺達は移民よりも難民の方の優先順位を高く設定するべき。


Comment by Broken_Potatoe 24 ポイント

(フランス)

じゃあお前らの中で自分の事をキリスト教徒だと思ってる奴は聖書に書かれていることを隅から隅まで信じてるってのか?

 Comment by TryAndFindmeLine 13 ポイント

 ↑聖書とコーランは全然違う本だろ。

 聖書は色んな人が書いた文章を編集したもので神の命令よりも物語や寓話が結構な割合を占めてる。

 コーランは預言者と考えられているイスラム教徒一人によって書かれたもので、神の不変の言葉として敬われている。

 Comment by Areshian 2 ポイント

 ↑僕は無神論者だけどそれでも子供の頃司祭や教師から隠喩や倫理規範のために聖書を学ばないといけないっていつも言われてたぞ。


Comment by Adzm00 83 ポイント

イギリスは47%で下から二番目に低くて、ポーランドは71%

正直ポーランドよりもイギリスを見て驚いた。

 Comment by Blussy96 53 ポイント

 (イギリス)

 ↑君が驚いたのって数字が高いから?低いから?

 イギリスはこの手の調査じゃイスラム嫌いの程度という意味ではいつだって最も低い国の一つだよ。

  Comment by LordOfSwords 20 ポイント

  (カナダ)

  ↑確かに最近のPew世論調査じゃイギリスはヨーロッパの中でも最もイスラム教徒に対して否定的ではないってことを示唆してたのを覚えてる。

  ここでの数字が思ったよりも高いことに驚いた。

  Comment by Adzm00 13 ポイント

  ↑低いことに驚いた。

  うちらは他の人間より不寛容だと思われることが多いからさ。特にEU離脱国民投票の後は。

  歴史的に見ればうちらは他の国よりも相手を受け入れる傾向にあることは知ってるけど、最近の出来事によってこの手のことについて本当の思いを今まで隠していた人も考えを変えたんじゃないかって思ってたんだ。


Comment by TheAmazingKoki 2 ポイント

(オランダ)

ああ、中東からの移民の流入を止めたいのであればそうすればいいよ。

でも「イスラム教徒を禁止」することはお前らが守っているふりをしているヨーロッパ人の価値観を真っ向から否定するものだぞ。

それにそんなことをするとヨーロッパ人と既にここで生活しているイスラム教徒との関係が壊滅的になる。

 Comment by ForzaViola1911 4 ポイント

 ↑ヨーロッパ人の価値観は第三世界の野蛮人を流入させないことによってしか守れないんだが。


Comment by wurzelmolch 0 ポイント

(ドイツ)

つまりISISは目的を完全に達成したわけだな。国境を越えたイスラム教徒への制裁を。

素晴らしい。このまま頑張ってもらいたいものだ。

追記:(皮肉)を最後に付け足しておくべきだったな。


Comment by ibmthink 64 ポイント

(ドイツ)

これには賛成できない。トルコなんか良い例だろう。

エルドアンの独裁者じみた統治から逃げ出してきたリベラルな人なら喜んで受け入れる。

でもそう言う禁止をしたらイスラム教徒だからという理由でそういう人を受け入れることが出来なくなる。

それは馬鹿馬鹿しいし公平じゃない。ありとあらゆることが常に白か黒かで決められなきゃならないってことはないだろ?

 Comment by Khenshu 26 ポイント

 ↑難民の地位はそのためにある。それにそういうリベラルなトルコ人は大した問題じゃない。


Comment by adevland 1 ポイント

(ルーマニア)

この世論調査はオンラインでされたもので自発的参加者によるものだということは頭に入れておくべき。

Pew Researchは世論調査と自発的参加者に関してこんなことを言ってる。

「我々は世論調査に参加しようと望む人たちのことをありがたいと思いますが、我々の世論調査では自発的参加者を基礎とすることはできません。自発的参加者による調査は『非確率抽出』でありその結果は世論全体に一般化できるものではないのです」

標本調査を行うために、母集団から標本を選び出すこと。 個体の選び方の違いで確率抽出法と非確率抽出法の二つに大きく分けられる。

確率抽出法
母集団の成員すべてが等しい確率で調査対象となりうる抽出法のことであり、無作為抽出法とも呼ばれる。確率抽出法を用いた場合、標本誤差の影響を統計的に推定することができる。

非確率抽出法
確率的でない何らかの指針や判断をもとに標本を選ぶ方法である。標本に選ばれる確率は未知で標本誤差を統計的に推定することはできない。

抽出


Comment by MyZoum 1 ポイント

信じられない。

この統計は実際の人の考えを反映させたもののようには思えない。

 Comment by ForzaViola1911 4 ポイント

 ↑じゃあまずお前は目を開けろ。

 Comment by YouMeAndEverybody 1 ポイント

 ↑そろそろ君起きた方が良いよ。


Comment by inhuman44 47 ポイント

(カナダ)

ちなみにアメリカ人はトランプの禁止を支持してる。

「1月30-31日の世論調査によればアメリカ人の49%はトランプの大統領令について『強く支持する』もしくは『やや支持する』のどちらかでした。一方で41%が『強く不支持』もしくは『やや不支持』のどちらかで残りの10%が『分からない』と回答しました」
ソース:http://www.businessinsider.com/49-of-americans-agree-with-trumps-immigration-ban-2017-1

メディアのこの件に関する報道や議論は公共の実態にあってない。個人的には一般の意見に近いとすら思わない。

 Comment by AbstractLemgth 3 ポイント

 ↑http://i2.cdn.turner.com/cnn/2017/images/02/03/rel2a.-.trump.pdf

 これによれば賛成が47%で反対が53%。多数派が支持しているとは言えないと思うんだが。




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訳「こいつ嘘ついてるよ」